Тяжелые страницы истории

[mamaNel]

Сообщение от Болибумпа

В соответствии со ст. 78 УК РФ сроки давности привлечения к уголовной ответствености за тяжкие преступления - 10 лет с момента совершения преступления.
50 с лишним лет прошло, а некоторым так хочется в белых одеждах покрасоваьться, в чужих грехах перед аудиторией покаяться показательно, с надрывом так, так как своих "нет".

Ну, дык...

Сегодня ведь Прощеное воскресенье, может, к нему топик подгадали?

Форум прихлопнулся посреди сообщения, продолжу.

По поводу опроса - моего варианта не вижу, а он таков:

Правду знать нужно, не надо запрещать. Вот открыли архивы - и каждый, кому это интересно, пусть почитает.
Но нести эту вновь обретенную правду в массы в инициативном порядке я бы не стала.

В этом смысле мне и цель данного топика неясна. И так в головах нынешнего поколения полная историческая каша и полностью разрушен положительный образ старших поколений.

На самом деле повторюсь, что детям незачем рассказывать нелицеприятные подробности войны, это не для детской психики. Достаточно рассказывать, что любая война просто отвратительна.

А более взрослые, мыслящие и совестливые люди и без этих откровений догадывались, что были в рядах Красной (Советской) Армии подонки и отребье. А в какой армии их нет?

Эти люди прекрасно понимают, что война, действительно, отвратительное явление, она поднимает из глубин человеческого подсознания самие отвратительные первобытные инстинкты, жестокость, ненависть...
И отвечать за это должны, в первую очередь, те, кто развязал кровавую бойню..

Поэтому считаю, что послевоенные немцы не очень-то жаловались на судьбу, понимая, что сами привели на свою землю "красных варваров".

Тем не менее, остаюсь при своем мнении - порядочно по отношению к немцам вела себя основная масса наших солдат и офицеров.

Лично я предпочту об этом поколении помнить то, что написал один из них:

«… возьми шинель – укроешь плечи,
когда мороз не вмоготу…
А тем – прости: им было нечем
прикрыть бессмертья наготу…»

(прошу прощения за приблизительность цитаты - училось лет ...дцать назад).

[Болибумпа]

Так не пора ли "правдоискателям" и всеобщего покаяния жаждущим понять, что их счастье, что не по ним война катком проехалась. Что не узнают они никогда на какие они сами низости способны, случись им пережить то, что пережили те, кто в конце войны в Германии немок насиловал. Бог им теперь судья, тем солдатам и офицерам, а не те, кто сейчас живет, сыто и спокойно, благодпря в том числе тем, кого сейчас судят тут.

[Rolph]

В соответствии со ст. 78 УК РФ сроки давности привлечения к уголовной ответствености за тяжкие преступления - 10 лет с момента совершения преступления.

Не совсем так.
Поэтому предателей, пособников, карателей, полицаев и прочих благополучно судили и в 70-х, и в 80-х.

[Болибумпа]

Я не уверена, но смутно помню, что разница в классификации. Изнасилование отдельным бойцом коассифицировалось как уголовное, а пособничество и пр. - как военное, где система наказаний и пр. - не общегражданская.

[sinok16]

Сообщение от Болибумпа

Так не пора ли "правдоискателям" и всеобщего покаяния жаждущим понять, что их счастье, что не по ним война катком проехалась. Что не узнают они никогда на какие они сами низости способны, случись им пережить то, что пережили те, кто в конце войны в Германии немок насиловал. Бог им теперь судья, тем солдатам и офицерам, а не те, кто сейчас живет, сыто и спокойно, благодпря в том числе тем, кого сейчас судят тут.

Согласен.
Но ещё хочу сказать, что нехорошо (некрасиво, неэтично, нетактично и т. д. - я не знаю какое слово подобрать) называть тех солдат "подонки", "негодяи", "отребье" и другими подобными словами, потому что их судить (даже на словах) могут только те, кто
"...и выковыривал ножом из под ногтей я кровь чужую..."©
Вот такое мнение моё...

[Rolph]

Сообщение от Болибумпа

Я не уверена, но смутно помню, что разница в классификации. Изнасилование отдельным бойцом коассифицировалось как уголовное, а пособничество и пр. - как военное, где система наказаний и пр. - не общегражданская.

Нет, Во-первых - не так классифицировалось.
Во вторых дело совсем дело не в этом.

[Alisande]

Считаю, что правду знать нужно, раз уж она все равно всплывает на поверхность - значит, нужно так, а не иначе.

И никакие нелицеприятные факты не умаляют подвига народа, защищавшего свою страну. Подвиг был - как было и многое другое. Такая жизнь...

[mamaNel]

Сообщение от sinok16

Согласен.
Но ещё хочу сказать, что нехорошо (некрасиво, неэтично, нетактично и т. д. - я не знаю какое слово подобрать) называть тех солдат "подонки", "негодяи", "отребье" и другими подобными словами, потому что их судить (даже на словах) могут только те, кто
"...и выковыривал ножом из под ногтей я кровь чужую..."©
Вот такое мнение моё...

Вот конкретно пальцем на кого-то показать и назвать таким словом - да, а абстрактно - извините, совсем другое дело.
Ни один человек в здравом уме и памяти, включая ветеранов, не будет отрицать, что такие попадались в рядах наших.
Но закон, как здесь верно указывали, был не на их стороне. И карали их, если попадались, жестко.

В гарнизоне, где служил мой батя, в послевоенное время случилось ужасное ЧП: наш солдат договорился с одним немцем, что продаст ему по дешевке бензин, сказал, чтобы тот подъехал вечером к воротам части. Сам он как раз тем вечером заступил в караул и благополучно пристрелил того немца, как пытавшегося прорваться сквозь пост. Получил за бдительность поощрение в виде часов и краткосрочного отпуса на Родину. Собственно, это и было его целью.
Но по возвращении как-то, будучи в подпитии, не выдержал и рассказал сослуживцам о своем подвиге.

Наказали его за это весьма жестко и показательно - чтобы все вимдели, что наши гражданское население Германии не обижают.

[Болибумпа]

Сообщение от Rolph

Нет, Во-первых - не так классифицировалось.
Во вторых дело совсем дело не в этом.

Хорошо. беру слова об 10 годах обратно.

Сообщение от sinok16

Согласен.
Но ещё хочу сказать, что нехорошо (некрасиво, неэтично, нетактично и т. д. - я не знаю какое слово подобрать) называть тех солдат "подонки", "негодяи", "отребье" и другими подобными словами, потому что их судить (даже на словах) могут только те, кто
"...и выковыривал ножом из под ногтей я кровь чужую..."©
Вот такое мнение моё...

А тут я вами соглащусь. Вчера все хотела написать, да инет вис. Тоже против, что называть "отребье" всех, кто такие поступки нелицеприяные совершал. Я допкскаю, что ломались и хорошие, достойные люди и опускались ндо низких поступков от пережитого. Конечно, и уголовщина откровенная была, так их и в штрафбаты сразу, откуда редко кто живым из первых боев возращался.
Мы, девушки тут вряд ли пороха нюхали и сидят в красивых позах у компов, думая, что в огне и крови войны они б такие высокоморальные остались. А я вот про себя знаю, что не высокоморальная я и когда мне грозила реальная физическая расправа, то пряталась я за моего ребенка. Конечно, может на передовой бы во мне героизм проснулся, но не уверена, сильно не уверена. А так - я ничего себе, слова отребье точно нельзя ко мне применить, волонтюрю. Но попади я туда, в 41-45... Вполне возможно и для меня б наступил порог, переступи я который, меня можно было б с полным правом назвать отребьем. Поэтому низкий поклон всем нашим солдатикам, всем.
Зажить надо той ране дать, а не бередить ее киношками игровыми. Или уж набраться мужества и автору устроить показ этой ленты для своих оставшихсчя в живых родственников, раз она все равно не забыла добавить, что ее семья весьма пострадала от немецких оккупантов.

[Зеленый]

В гарнизоне, где служил мой батя, в послевоенное время случилось ужасное ЧП: наш солдат договорился с одним немцем, что продаст ему по дешевке бензин, сказал, чтобы тот подъехал вечером к воротам части. Сам он как раз тем вечером заступил в караул и благополучно пристрелил того немца, как пытавшегося прорваться сквозь пост. Получил за бдительность поощрение в виде часов и краткосрочного отпуса на Родину. Собственно, это и было его целью.
Но по возвращении как-то, будучи в подпитии, не выдержал и рассказал сослуживцам о своем подвиге.

Наказали его за это весьма жестко и показательно - чтобы все вимдели, что наши гражданское население Германии не обижают.

Вот интересно, какой вывод можно сделать из этого факта - о хорошо поставленной оперативной работе в войсках или о кровавых особистах и подлых стукачах?