Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
01-03-2009, 18:31 |
ответ для Диона на сообщение ""Гениально и непостижимо"! :010:
ГДЕ?!..."
#231
|
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 935
|
Цитата:
Когда родитель правильно ставит вопросы, то ответы бывают другими. Во всяком случае, на сегодняшний день, родители поддерживают антипедагогические приемы, у учителя нет стимула применять свои знания. Зачем? Все и так прокатывает. Если бы родители требовали ( просили) у учителя грамотно и правильно подойти к вопросу, то можно было бы добиться, например работы психолога с классом, привлечь для помощи учителю, коллег, выработать стратегию решения вопроса. Для этого надо начать. Начало происходит в момент признания того, что в классе существует травля. Когда родители признают такую проблему, генеральная линия учителя резко меняется, потому как есть некая зона ответственности по поводу. В любом случае ни учитель, ни школьная администрация крайне не заинтересованы в том, чтоб такой факт всплыл на поверхность. Пока вешают лапшу на уши родителям про дружный класс и плохого мальчика, ни одному из участников процесса ( кроме жертвы и его мамы) не придет в голову что-то радикально изменить в методике работы с детьми. Для начала, надо признать проблему, возможно ( очень высока вероятность), потом все начнет решаться совершенно иначе. Травля-большая проблема для школы. Драки, ссоры, склоки - маленькие проблемки. При Вашей постановке вопроса решений нет и быть не может. Травли нет, все хорошие и одна паршивая овца. Уверяю Вас, что если дети войдут во вкус своей "коллективной справедливости", то после изъятия конкретно этого мальчика, его место займет кто-то другой. И если этот другой не будет агрессивен, если его родители не будут бороться, то об этом вообще никто и задумываться не станет. К чему такие процессы приводят, знают все. Нет смысла сыпать страшилками. |
|
01-03-2009, 18:45 |
ответ для Диона на сообщение ""Гениально и непостижимо"! :010:
ГДЕ?!..."
#232
|
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 935
|
Цитата:
Почему вырастают такими - потому, что не встречали дружного отпора. То есть, если бы отпор был, то скорее всего вырос бы иным? Что это, если не воспитание? Какое воспитание нужно? Профессиональное? Доброе? Умное? Нет - дружное. Что Вы под этим понимаете? Дети возмутся за руки и будут дружить? Нет - дружный отпор. Дружный отпор не равен дружбе. Есть варианты? Очень неприятно вести дискуссию с человеком, который обвиняет оппонента в бреде, пафосе, отсутствии логики, не подкрепляя своих слов никакими аргументами. Плохая память, тоже не красит дискуссию. Вы, наверное, хотели написать что-то другое, но написали именно это. Что еще можно понимать из приведенной цитаты? Ну и с чем и как Вы предлагаете бороться? Чем это отличается от утверждения, что "коллектив сам воспитает", ( видимо, если не мешать дружному отпору)? |
|
01-03-2009, 18:50 |
ответ для Мариксен на сообщение "Далее то, что разговаривая с учителем..."
#233
|
Элита
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 2 652
|
Еще раз. В данном конкретном случае, исходя из конкретных приведенных автором фактов (а не посторонних домыслов) я "травли" не вижу.
Кинули обратно тряпку, брошенную им же, взяли без спроса линейку, подложили в сумку ножницы... это не травля. Не хотят с ним играть, становиться в пару - это не травля. Он полез в драку, получил сдачи - это не травля. Сколько раз перечитываю авторские посты (без дорисовывания "полноты картины" фантазиями других участников), везде ясно вырисовывается картина: мальчик задирается и получает отпор. |
01-03-2009, 19:06 |
ответ для Диона на сообщение "Еще раз. В данном конкретном случае,..."
#234
|
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 935
|
Цитата:
Бойкот-травля, за одной партой никто не желает сидеть - травля, обзывательства( коллективные) - травля. Действие коллектива против одного для причинения страданий - травля. |
|
01-03-2009, 19:13 |
ответ для Диона на сообщение "Еще раз. В данном конкретном случае,..."
#235
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 935
|
Физический или психологический террор по отношению к ребенку со стороны группы наносит жертве физический и эмоциональный вред.
Считаете иначе? Напишите труд на эту тему. Мне бы хотелось закончить спор о терминах. |
01-03-2009, 19:17 |
ответ для Мариксен на сообщение "Специалисты включают в понятие травли..."
#236
|
Активный участник
Зарегистрирован: Feb 2009
Адрес: Центральный район
Сообщения: 535
|
Травля может быть только ДЕЙСТВИЕМ, а нежелание сидеть за одной партой или целоваться при встрече вряд ли можно назвать травлей (ИМХО). Травля подразумевает сговор, а если всем просто неприятно общение с одним человеком по каким-либо причинам? Например, если от Вашего коллеги плохо пахнет, Вы не будете стараться находиться от него подальше, даже если он хороший человек?
|
01-03-2009, 19:50 |
ответ для galamag на сообщение "Травля может быть только ДЕЙСТВИЕМ, а..."
#237
|
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 935
|
Цитата:
Если мне неприятен запах этого человека, то я должна буду действовать так корректно, чтоб ни он сам, ни другие не обратили на это внимания. В случаях с детьми, довольно часто встречается помимо мотивированного отторжения - агрессивный, грязный, занудный, еще и немотивированное отторжение. Грубо говоря, Вася считает, что Петя зануда. Вася отталкивает Петю и рассказывает своим друзьям, что ему Петя отвратителен. Друзья принимают такое поведение. Потом подключаются и остальные дети. Если задать вопрос кому-то из третьих: "Что ты думаешь о Пете?", "То в ответ можно услышать:" Он противный, гадкий, фу..." На вопрос: "А в чем выражается Петина противность и гадкость?" Часто бывает: " Ну, не знаю... он никому не нравится". Бывает, что в ответе содержится информация, которая не совпадает с предоставленной Васей, то есть Вася не любит Петю за занудство, а остальным он кажется грязным, агрессивным, толстым и.т.п. То есть, изначальный посыл не сохранился. В случае с офисным сотрудником, люди лишенные обоняния, но присоединившиеся ко мне будут считать этого человека не только вонючим ( о чем они не могут судить), но, возможно, и глупым, аморальным, непрофессиональным, склочным и.т.п. |
|
01-03-2009, 19:52 |
ответ для galamag на сообщение "Травля может быть только ДЕЙСТВИЕМ, а..."
#238
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 935
|
А по факту, я терплю, если человек хороший. Вообще не отстраняюсь. Обсуждать его вонючесть с другими я не стану.
|
01-03-2009, 20:00 |
ответ для Мариксен на сообщение "Специалисты включают в понятие травли..."
#239
|
|
Элита
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 2 652
|
Цитата:
Так можно договориться до чего угодно "За одной партой никто не желает сидеть - травля" - сильно Про "коллективные обзывательства" - факты? Про "действие коллектива против одного для причинения страданий" - факты? Даже бойкота, если под ним понимать специально организованное действо (все дети собрались и договорились игнорировать), а не спонтанное отторжение, не было... |
|
01-03-2009, 20:02 |
ответ для Мариксен на сообщение "Если я буду отстраняться..."
#240
|
|
Элита
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 2 652
|
Цитата:
|
|