В поле рожали...

[mashap]

Со всем согласна, кроме:

Сообщение от Даша-Петя

вовсе нет, в семьях дворян и интилегенции детская смертность была такой же высокой, как и в крестьянских.

В крестьянских семьях смертность была в лучшем случае: один к дву. То есть выжывал один.
А в дворянских два к одному.
Но дисскуссию дальше продолжать не готова - соглашаюсь со всем оптом

[Даша-Петя]

всё равно она была высокой...

[Coffee]

Сообщение от Даша-Петя

в принципе сравнивать "тогда" и "сейчас" не имеет особого смысла. "Тогда" выживали сильнейшие (уровень детской смертности и общей смертности очень высокий был, выживали те, кто был ЗДОРОВ. Естественный отбор, однако). Девушки рано выходили замуж и рано рожали. А теперь представьте себе современную женщину: анемична, невротична, возраст первородящих всё ближе к 30, всё время на диете, аллергии, инфекции, работа "офисная" (в душных помещениях, сидячая, излучения всякие нехорошие), отдых перед телевизором. Муженёк ей под стать: к 30 годам уже с пивным брюшком. Как такой паре родить здорового ребёнка, да ещё и "в поле"?

К этому следует добавить коллосальное количество лекарств, которым пичкается беременная по поводу и без (ибо так положено по инструкции с этого или того года. потом эти лекарства признаются опасными для плода или роженицы, т.к. статистически это таки подтвердилось, и назначать начинают кучу других)

[Даша-Петя]

Сообщение от Coffee

К этому следует добавить коллосальное количество лекарств, которым пичкается беременная по поводу и без (ибо так положено по инструкции с этого или того года. потом эти лекарства признаются опасными для плода или роженицы, т.к. статистически это таки подтвердилось, и назначать начинают кучу других)

меня ничем не пичкали..... Вообще. Только ненавязчиво порекомендовали витаминки попить, ну так я и сама их пила (фолиевую в основном).

[Abracadabra]

Я сохраняла от антибиотиков свою деточку с 16-ти недель.
Родила бы дома без врачей 100%. Родам их нетерпеливость страшно мешала, при осмотре схватки превращались сразу, хотя они уверяли меня что так не бывает. Я чувстововала себя в роддоме крайне неудобно, что мешало мне на схватках и не давало отдохнуть между родами. Дома бы не кололи пузырь для стимуляции родовой деятельности, которая без их вмешательства скорее всего началсь бы пойзже. Не лежала бы все потуги на боку, ну и много чего после родового.
Выписывались так, что никакого настроения не было.
Пересмотрела свой взгляд на роды принципиально. Оградить себя от бесполезного вмешательства в роддоме нереально. И они тебе по любому будут вкручивать в мозг, что ты родила только благодаря их вмешательству.

И Оля, на Руси, в основном, а не в экстренных случаях рожали все таки в бане, а не в поле. И не одни, а с повитухой.
У повитухи был целый ритуал (читай комплекс упражнений) для роженицы. Ну и работы полевые все таки предполагают более правильное для родов развитие мышц.

Встречный вопрос: ты это к чему спрашиваешь?
Ах, типа, без врачебной помощи мы бы все вымерли, а сторонник домашних родов идиоты?

Или размышления на тему: а вот если бы я рожала дома, то...
Так тебе лично никто и не предлагал, ну ей богу.

[Даша-Петя]

Тут есть интересный топик про роды дома - о "Колыбельке".....

[Abracadabra]

Сообщение от Люсьена

Так смешно про роды в поле
Кесарево делали еще в 16 веке, зафиксирован случай выжившей роженицы.

Кесарево делали еще маме Цезаря, он потому и Цезарь (Кесарь). Он очень гордился тем, что рожден был не обычным способом и считал это признаком своего особенного происхождения.
Правда тогда роженицы не выживали.

И система родовспоможения на Руси существовала еще в дохристианскую эпоху.

[Abracadabra]

Сообщение от Даша-Петя

Тут есть интересный топик про роды дома - о "Колыбельке".....

Ой, ну и любимая тема охотников на ведьм Колыбелька = домашние роды.
Спешу вас расстроить, то как Ермакова вела роды, во всяком случае в последние годы не имеет ничего общего с самой философией домашних родов.
И расстрою еще больше. Я читала топик про Колыбельку с самого его начала, еще тот - уже закрытый. Внимательно читала.
Хотя вам в общем-то скорее наплевать, главное, ведь факелы, вилы и громкие лозунги.

[Abracadabra]

И давайте отделим детскую смертность от перентальной. Раньше к детям относились по философски: Бог дал - Бог взял, поэтому их не опекали, их могли сожрать свиньи, задрать собаки, обварить, они могли утонуть.
К тому же диагностика и лечение заболеваний было бы не на высоком уровне.
Например, из самого распространенного: дети умирали от поноса, в 20-е годы эта смертность достигла 40%. Связана она была с тем, что мамы шли работать и детей кормили из рога коровы с натянутым на нее соском того же животного (рожком). Поили коровьем и козьем молоком, а далеко не все детишки могут эту пищу воспринимать. И соска: хлебный мякишь, завернутый в тряпку. У Толстого Льва Николаевича помница есть интересный опус на эту тему.
Можно ли считать это детской смертностью? Да.
Имеет ли это отношение к способу родовспоможения? Нет.

У кого-нибудь есть ссылки на % детской смертности скажем в 1900 годы, когда большинство женщин рожали дома.

Однако в момент научно-технического прогресса люди стали страшно удалятся от природы. Был даже период, когда детей рекомендовали кормить только смесью. Мол смесь она такая чистая, упакованная, расчитанная, а у мамы там еще неизвестно что. Но, упс. Статистика показала, что они были не правы, а время и дальнейшие исследования, что смеси эти были страшно далеки от состава молока, но тогда они были уверенны, что они раскрыли состав однозначно.

И когда вы будет обсуждать какие эти дуры, мамы, которые хотят рожать дома.
Рекомендую вспомнить, что:
- отдельные родилки
- присутствие мужа на родах
- кровать Рахманова (а не абсолютно горизонтальная поверхность)
- прикладывание ребенка сразу, совместное пребывание и т.п.
были выбиты всякими придурками, которые мнили себя умнее врачей и требовали себе особых - естественных условий. Эти враги собственных детей вообще не думали о будущем и научно-техническом процессе и требовали естественности. О, ужос!
И всякими особо ударенными врачами, которые прислушались к ним.

[примпапа]

Сообщение от Abracadabra

Кесарево делали еще маме Цезаря, он потому и Цезарь (Кесарь). Он очень гордился тем, что рожден был не обычным способом и считал это признаком своего особенного происхождения.
Правда тогда роженицы не выживали.

И система родовспоможения на Руси существовала еще в дохристианскую эпоху.

Я слышала немного другую версию..Вроде Цезарь разрешил сделать кесарево ,чтобы выжил хотя б ы ребенок...
Раньше название Кесарево сечение неправильно связывали с легендой о рождении при помощи подобной операции римского диктатора Гая Юлия Цезаря.
Это не к тому,чтобы уличить в недостоверности,просто самой интересно знать, в чем же дело-то в конце концов