"Систему среднего образования России ждут нововведения."

[lekaw]

Написано хорошо и правильно. Но проблема в том, что дети не знают дробей и квадратных уравнений. А это тоже язык и без него интегралы непонятны.
Повторю еще раз. На сегодняшний день "базовый" курс математики это почти труп. И исключение начал анализа не сильно его добьет. Надо полностью его реанимировать. И, что самое главное, реанимировать-то легко. Просто вернуть программу "доперестроечную", этого хватит. И анализ останется. Программа не идеальна, её можно улучшать и перерабатывать, но она на много порядков лучше существующей.

[Погрешность]

Скажите пожалуйста, а когда поменялась программа по математике в школах?
Я заканчивала математическую школу в конце 80-х, помню, у вас всё было отлично. И начало матанализа, и много всякого. В ВУЗЕ весь первый курс можно было учиться (точнее не учиться) по школьным коспектам.

[lekaw]

В математических школах Анализ был почти с момента их появления. И действительно, в некоторых ВУЗах досточно было школьного конспекта. В некоторых, как выяснялось к сессии, не хватало.(ММ, ПМ ЛГУ например)
В обычных школах программа сильно изменилась примерно в конце 60тых-начале семидесятых. Как я понимаю первые выпускники по "новой" программе пошли в ВУЗы году в 76. Программа тогда поменялась во всех классах. Её сжали, для введения в старших классах анализа. Введенных знаний хватает только на то, чтобы не совсем хлопать ушами на физике(например когда говорят, что v=dS/dt).
Во второй половине 80тых(может быть немного раньше) началась вторая волна изменения программы. Перекроили геометрию, засунув 5тый постулат в 6(7) класс. Изменили требования по алгебре. К сожалению я не могу сейчас более точно отвечать. Моя коллекция учебников далеко(более 1000 км), а искать в интернете сил нет. Так что даты примерные.

А последние годы, урезая часы, просто выкидывают из учебников задачи. Немного теории и элементарные примеры. Нет заданий на закрепление, повторение, повышеной трудности. Хорошие учителя подбирают задания сами, но у ребенка нет возможности повторить дома, решить еще что-то. Таким образом не вырабатываются навыки, которые необходимы для усвоения дальнейшего материала.

Как человек с, по крайней мере, "минимальным математическим образованием", вы, скорее всего, понимаете, мало знать формулы сокращенного умножения, их надо узнавать во всяких формах(в тригонометрии, в дробных показателях и т.д.). Этого узнавания можно добиться только практикой, которой сейчас нет. И узнавать надо не только эти формулы, но и многое другое.

Иногда приходится слышать: "Пропорции в химии решают не так, как в математике".

[zewaka]

И еще одно. Физика и математика приучают к мысли о ценности знания, к стремлению открывать истину (хотя она гораздо сложнее и непредставимее, чем кажется со среднестатистической обывательски-гуманитарной позиции), тогда как общественные науки в наше время столько раз переправлялись и переписывались в угоду власти, ситуации, конъюнктуре и т. д., что развращают сознание, приучают к мысли, что нет ничего настоящего - как решим, так и будет. Это очень болезненный и сложный вопрос сегодняшнего гуманитарного знания - и нужно приложить много усилий, чтобы не навредить детям, изучающим гуманитарные предметы. Потому что, если ничто не верно и положительного знания нет, то у человека теряются всякие критерии, как интеллектуальные, так и человеческие и с ним действительно можно делать все, что угодно.

[Lily_Potter]

Я думаю, не стоит перекидываться фамилиями, среди диссидентов были как математики, так и гуманитарии, например, Синявский и Даниель, а также люди занимающиеся другими отраслями знания.

С юности привыкают ко лжи, цинизму и компромиссам люди, которых воспитали должным образом родители или общество. Потому что в любом социальном кругу есть лжецы, мошенники, убийцы и так далее. В какие-то времена все подвергались прессу больше, в какие-то меньше. Все зависит от личности, её устойчивости и вере в свои идеалы, а не от предмета, который изучает человек.

Я думаю, что ваше высказывание поднимает еще более болезненный вопрос, чем тот, который ставите вы. Доколе люди будут относиться к гуманитарным наукам, как к чему-то абстрактному, не поддающимся логике, и обзывать историю, филологию, философию лженаукам?! Я хочу заметить, что люди, говоря вашими словами, закрывают истину любым наукам. Сжигают тех, кто говорит, что земля круглая, объявляют генетику проституткой, переписывают историю так было и, к сожалению, скорее всего будет. Но, как видите, этому подвержены, ВСЕ науки. Дети, изучающие любые предметы, учатся думать, не надо отдавать всю монополию естественнонаучному знанию. Именно философия расскажет детям, откуда взялась парадигма будущей математики, физики, биологии и так далее.

Вы говорите про истину. Где истина? Кто вам сказал, что 2+2=4 это истина? Да, наверное, если мы примем 10 систему исчисления, осознаем что такое 1, решим, что такое складывать, договоримся об обозначениях. Кратко говоря, вся математика – это истина, только до тех пор, пока мы изучаем только то, что изучает математика и пока мы все договорились об этом! Науки – это великая договоренность. Истина - в любой науке ассимптотична.

[Visitor]

Сообщение от Lily_Potter

Науки – это великая договоренность.

Правда?! Тогда попробуйте с кем-нибудь договориться, например, об отмене закона всемирного тяготения или второго закона Ньютона.

[zewaka]

Сообщение от Lily_Potter

С юности привыкают ко лжи, цинизму и компромиссам люди, которых воспитали должным образом родители или общество. Потому что в любом социальном кругу есть лжецы, мошенники, убийцы и так далее. В какие-то времена все подвергались прессу больше, в какие-то меньше. Все зависит от личности, её устойчивости и вере в свои идеалы, а не от предмета, который изучает человек.

Доколе люди будут относиться к гуманитарным наукам, как к чему-то абстрактному, не поддающимся логике, и обзывать историю, филологию, философию лженаукам?!

Вы говорите про истину. Где истина? Кто вам сказал, что 2+2=4 это истина? Да, наверное, если мы примем 10 систему исчисления, осознаем что такое 1, решим, что такое складывать, договоримся об обозначениях. Кратко говоря, вся математика – это истина, только до тех пор, пока мы изучаем только то, что изучает математика и пока мы все договорились об этом! Науки – это великая договоренность. Истина - в любой науке ассимптотична.

Попробую ответить по пунктам.
Я не знаю, сколько Вам лет и в какое время Вы учились, но в советские времена просто нельзя было получить гуманитарное образование, не написав контрольных и не сдав экзаменов по темам, которые полагалось трактовать совсем не так, как нам хотелось. Это, увы, и воспитывало цинизм и терпимость ко лжи - мы все были ею повязаны. Мы не были мошенниками и убийцами, просто не испытывали брезгливости к пишущим неправду. Сейчас все это, может быть, не столь очевидно, но и сегодня существует государственная концепция истории, требующая отбирать одни факты и замалчивать другие - а это тоже привычка к научной недобросовестности и к неуважению к истине.

Я ни в коей мере не считаю, гуманитарные науки чем-то лишенным логики и, тем более - лженауками. Но изучение их в школе не должно идти в ущерб естественным наукам, потому что гуманитарии, не ограниченные естественнонаучной дисциплиной ума и некоторым смирением перед законами природы и фактами - это катастрофа и для гуманитарных наук.

Последний абзац относится, на мой взгляд, как раз к тем ложным и губительным для любой науки, в том числе и гуманитарной, утверждениям, которые проистекают от недостаточного внимания к изучению точных и естественных наук. Взрослые люди могут придерживаться любых взглядов, но вот детей от подобного отношения к миру мне как раз хотелось бы оградить.

[ПризракБелойДамы]

Сообщение от lekaw

нет у Вадимира Леонидовича. А почему такой вопрос? Эти выражения я дома слышала. "С молоком матери" впитывала.
У А.Р. и с ним знакомые и родственники учились.

Это было одно из любимых выражений А.Р.
Я училась как раз в тот период, когда В.Л.в школе не работал. Мы его заочно уважали, слыша как о нем говорят его старшие коллеги. И лично я с ним познакомилась уже после школы.
А вообще - город у нас маленький-маленький

Сообщение от nadis

Даже не удивлена Количество совпадений в событиях и мнениях предлагаю начинать переводить в русло

Да запросто!

Сообщение от Lily_Potter

Может быть, если это поставить на хороший уровень, то все дети будут выходить с умением печатать 10 пальцами, что является одним из базовых требований современного мира.
Я не люблю математику, т.к. мне очень сложно даются подсчеты. А вот логику (я имею. ввиду в философском понимании) я очень люблю. Именно она, являясь частью математики, учит думать,строить правильные высказывания.

Какой смысл в печати 10 пальцами, если человек не секретарь-машинистка? Мне кажется, важнее не с какой скоростью человек печатает, а то, что он печатает (опять же, если он не секретарь)
Подсчетов в математике немного. Хотя столкнулась с тем, что сейчас школьники на геометрии считают. На калькуляторе, разумеется. От нас всё-таки требовали знать КАК сосчитать - суметь, имея набор основных знаний, вывести формулу для конкретной задачи.

Сообщение от zewaka

Латынина хорошо написала:
http://www.gazeta.ru/column/latynina/2941936.shtml

В кои-то веки я с ней согласна

Сообщение от zewaka

Я ни в коей мере не считаю, гуманитарные науки чем-то лишенным логики и, тем более - лженауками. Но изучение их в школе не должно идти в ущерб естественным наукам, потому что гуманитарии, не ограниченные естественнонаучной дисциплиной ума и некоторым смирением перед законами природы и фактами - это катастрофа и для гуманитарных наук.

Последний абзац относится, на мой взгляд, как раз к тем ложным и губительным для любой науки, в том числе и гуманитарной, утверждениям, которые проистекают от недостаточного внимания к изучению точных и естественных наук. Взрослые люди могут придерживаться любых взглядов, но вот детей от подобного отношения к миру мне как раз хотелось бы оградить.

Совершенно согласна. В этом, например, заключается большая проблема историков. Они не владеют основами физики и статистики, например. Не знакомы (ну не изучают ее ни в обычной школе, ни на истфаке) с мат.логикой. Отсюда делают допущения, которые могут привести в искаженной картине.
Брат мужа, историк и археолог, считает, что вся древняя (и не очень) история основана на предположениях и допущениях. И на том, что "так принято считать". Любая гипотеза, не соответствующая общепринятому стандарту отметается сразу, ДО анализа ее допустимости.

[ПризракБелойДамы]

Сообщение от passer-by

Плюс мое имхо, старшеклассники могли бы гораздо больше изучить материала по нужным им предметам уже в школе, потому что это им вполне по силам, даже с запасом, если бы у нас в старших классах было уже не равномерное распределение разных предметов, а возможность выбора нужного профиля.

Во многих школах это уже есть

Сообщение от ПустоСловка

Ключевое слово "знакомить". Есть профильные школы, клубы, самообразование в конце концов. Возможности реализовать свои таланты есть...

Это в больших городах есть, а в Мухо-самизнаетегде нет. А там тоже живут дети, которые хотят поступить в ВУЗ.

Сообщение от ПустоСловка

Да вся история России, на всех этапах, заключалась в подражании сильнейшим державам...

С чего Вы это взяли? История России ДО Романовых несколько покрыта мраком. НЕ СУЩЕСТВУЕТ, например, оригиналов летописей, написанных до Михаила Романова, а только поздние списки. Естественно предположить, что они подправлены в угоду тогдашним правителям (так делалось и делается всегда).

Сообщение от IrinaF

Людей надо учить быть счастливыми. А что дает людям счастье?

Лоботомия. Цинично, но так. Умение думать счастья не прибавляет

Сообщение от vlv

У вас нет впечатления, что те изменения, которые пытаются провести сейчас, ликвидируют библиотеки в деревнях? Будет как в Баварии...

Пиво есть, книжек нет

[vlv]

Дети, изучающие любые предметы, учатся думать, не надо отдавать всю монополию естественнонаучному знанию. Именно философия расскажет детям, откуда взялась парадигма будущей математики, физики, биологии и так далее.

ППКС.

Хотя я должна соглситься с Зевакой, что "физики, математики, биологи никогда не подвергались такому идеологическому прессу, как гуманитарии". Их действительно меньше прессовали, и поэтому они могли позволить себе больше. Не потому, что они умнее, а потому, что они просто изготовляли для власти орудия, а как ими распорядиться - власть в советах не нуждалась, потому и не были востребованы гуманитарии. Власть практически всегда мнит себя умнее ученых и философов в вопросах управления, а вот в фотонах она плохо разбирается. Потому-то и не трогают естественников, пока они за пределы естества носа не высовывают.