А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[Lotis]

Сообщение от Natalja

Матери- милые и нежные создания, когда дети в безопасности. А когда речь идет о причинении вреда ребенку- они (я писала уже) существа, способные на все, страшные и неадекватные с точки зрения тех, кто может оставить эмоции в стороне в таких делах. Я не могу.

Наталья, давайте будем реалистами. Состояние, когда мать готова на все для защиты своего ребенка, возникает, когда ему грозит непосредственная опасность. Мой ребенок сейчас Красную Шапочку слушает (в тему, кстати, сказка ) С чего мне быть сейчас страшным и неадекватным существом?

Сообщение от Natalja

Я, знаете, тоже считаю, что эта фраза ничего не значит. А то, что было до этого, что виноват не только сам преступник, но ближайшее окружение, родители-соседи- учителя и пр., я думаю, все согласны.

Т.е. на человека не влияет ничего и никто, кроме его ближайшего окружения?

Сообщение от Natalja

Завтра- не поставлю. В смысле, если за отмену вообще- не поставлю, потому что, как Вы написали, сейчас система не готова дать 100% гарантии, что это не ошибка.

Спасибо вам за это

[Lotis]

Сообщение от vlv

А вы - нет? Ведь она может быть завершена не только путем механического отстрела, а просто по той причине, на которую вы уповаете: естественное снижение числа преступлений вследствие повышения и т.д.

Я - нет. Писатель-фантаст из меня никудышный. Как-то не вяжется у меня мое видение человечества с полным искоренением преступности.

Сообщение от vlv

По той же причине России совершенно невыгодно расправляться с политическими врагами посредством публичной казни. Такой резонанс пойдет - уши заложит.

Да ладно! Подведут доказательную базу (или как там), подсунут пару улик, подделают анализ спермы - такой резонанс пойдет в пользу казни... Все решаемо, были бы руки развязаны.

Сообщение от vlv

Да, я конечно говорю о втором прежде всего. Хотя первое безусловно важно, но у нас развито чрезвычайно слабо. Или у вас другие данные?

А я о первом. И у меня другие данные. Хотя, конечно, работы непочатый край, и пропаганда пользы от работы граждан с психо-трам-пам-пам (в зависимости от состояния) очень бы поспособствовала профилактике преступлений. А разговоры типа "психологи - фигня, только деньги дерут" - тоже вклад, но обратного действия. Кстати, это к разговору об ответственности и влиянии общества.

Сообщение от vlv

Я уже давно поняла, что корень расхождений - именно в этом. Вы не хотите рассматривать СК в качестве меры наказания, а я - хочу.

Надеюсь, здесь и не было людей, которые этого не поняли

Сообщение от vlv

Этот ваш аргумент был очень значимый, очень. Если бы не маленький нюанс: что-то мне подсказывает, что если кто-то завтра даст такую гаранию, ваша позиция все равно не изменится.

Не изменится. Но дело как раз в вашей позиции. Как я понимаю, ДАЖЕ при отсутствии гарантии вы все равно будете ЗА.

[vlv]

Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других

Раз преступника нельзя изменить, то нечего и стараться. А рисковать судьбами людей-не преступников мне не хочется.

[ava]

Сообщение от vlv

Раз преступника нельзя изменить, то нечего и стараться. А рисковать судьбами людей-не преступников мне не хочется.

+1000000000000000000
я б даже сказала нет смысла его и кормить и одевать и содержать---а перевоспитывать тем более

[Natalja]

Сообщение от Lotis

Наталья, давайте будем реалистами. Состояние, когда мать готова на все для защиты своего ребенка, возникает, когда ему грозит непосредственная опасность. Мой ребенок сейчас Красную Шапочку слушает (в тему, кстати, сказка ) С чего мне быть сейчас страшным и неадекватным существом?

Я уже говорила про плохое воображение уже... Наверно то, что от Вас далеко, Ваши эмоции не задевает.
Для Вас - это только теоретическая дискуссия. Как Вам это удается, я не понимаю.

Те, кто здесь желают педофилам смерти,... и не быстрой и легкой ... Это от того, что за теоретической дискуссией они видят реальные события, не могут одно от другого оторвать.

И я не могу. Здесь упрекали в давлении на эмоции. А не надо никак специально давить, только вспомнить какой-нибудь один реальный случай и изложить минимум сухих фактов. Никак не пойму, почему это запрещенный прием в разговоре. НЕ БУДЬ ЭТИХ СЛУЧАЕВ, И ТЕОРИИ БЫ
Н Е Б Ы Л О.
Не было бы этого разговора. Но упоминать их, почему-то некорректно.

И они (сторонники СК) ведь, заметьте и позволяют-то себе только на словах... А так тоже- милые и нежные сидят дома, рядом со своими детьми.
Но трагедии с чужими детьми их не могут оставить... в адекватном состоянии.
Хотя с моей т.з. - это самая адекватная реакция.

Т.е. на человека не влияет ничего и никто, кроме его ближайшего окружения?

До такой степени, чтобы сделать убийцей- нет. (ни про самооброну, ни про убийство по неосторожности не говорим).

[vlv]

Наталья все верно пишет, она понимает проблему также как и я.

Я скажу свое да отмене СК только тогда, когда его скажут потерпевшие и их родственники, а также люди, работающие с этим субстратом. Не раньше. Мнение всех остальных представляет для меня только академический интерес.

[ёклмншка]

а насильников надо кастрировать. и..под самый корень...на будущее ...чтобы уже точно не продолжал

[Баскервильская С.]

Сообщение от Natalja

Я уже говорила про плохое воображение уже... Наверно то, что от Вас далеко, Ваши эмоции не задевает.
Для Вас - это только теоретическая дискуссия. Как Вам это удается, я не понимаю.

Те, кто здесь желают педофилам смерти,... и не быстрой и легкой ... Это от того, что за теоретической дискуссией они видят реальные события, не могут одно от другого оторвать.

И я не могу. Здесь упрекали в давлении на эмоции. А не надо никак специально давить, только вспомнить какой-нибудь один реальный случай и изложить минимум сухих фактов. Никак не пойму, почему это запрещенный прием в разговоре. НЕ БУДЬ ЭТИХ СЛУЧАЕВ, И ТЕОРИИ БЫ
Н Е Б Ы Л О.
Не было бы этого разговора. Но упоминать их, почему-то некорректно.

И они (сторонники СК) ведь, заметьте и позволяют-то себе только на словах... А так тоже- милые и нежные сидят дома, рядом со своими детьми.
Но трагедии с чужими детьми их не могут оставить... в адекватном состоянии.
Хотя с моей т.з. - это самая адекватная реакция.


До такой степени, чтобы сделать убийцей- нет. (ни про самооброну, ни про убийство по неосторожности не говорим).

Читаю все, в основном без комментариев... Но здесь не могу промолчать... из Ваших слов следует, что сторонники см.к. неравнодушны к чужим судьбам - а противники этакие оторванные от реальности теоретики. Не способные представить, что кому-то сейчас плохо - если конкретно им хорошо и ничто не угрожает.

Но мне кажется, это все же не так.

[mariall]

Вобщем, я согласна на то, чтобы приговаривали к СК, но при этом предоставляли как бы бессрочную отсрочку, во время которой отправляли на тяжелые вредные работы с перечислением всего заработанного либо семье жертвы, либо, если они откажутся - в какой-нибудь специальный фонд реабилитации жертв преступлений. Причем непременно с полным поражение во всех правах, кроме одного - попросить привести приговор в исполнение. И никаких досрочных освобождений ни под каким соусом. Хотя вот последнее больше всего смущает: ведь выпустят по-тихому, никому не скажут. Система...[/quote]

+1. Только не очень себе представляю эту "бессрочную отсрочку". Т.е. получается, что приговорить - приговорили, но исполянять все равно не будем, пока не попросит. А он и не попросит. Все равно получается пожизненное. А с лишением всех прав и каторжными работами мы получаем уже какой-то локальный рабовладельческий строй в "местах не столь отдаленных". И еще: надо учесть фактор, что этих "вне закона" будут охранять и обслуживать люди ,которые знают, что их подопечные уже "никто" для нас. И это слишком большое искушение для человека "власть имущего", который знает, что он не обязан сохранять жизнь преступнику. И что тогда будет?

[vlv]

Сообщение от Баскервильская С.

из Ваших слов следует, что сторонники см.к. неравнодушны к чужим судьбам - а противники этакие оторванные от реальности теоретики. Не способные представить, что кому-то сейчас плохо - если конкретно им хорошо и ничто не угрожает.

Но мне кажется, это все же не так.

Ну а как? Что еще можно подумать о людях, которые, если им приводишь довод о мучениях и страданиях других людей на конкретном примере, говорят в ответ: "ах оставьте, это нечестный прием, мы тут серьезные вопросы должны обсуждать не отвлекаясь на частности, которые "некоторым глаза застят". Только и остается сказать: сытый голодного не разумеет. К тому же, почти никто не видел вживую тех, за кого собсно радеет. "А вот понюхали бы пороху", может, по-другому говорили бы.

Кстати, в сказе про Красную Шапочку какой конец? Может, следует апеллировать к Ш.Перро, пусть срочно перепишет концовку, волка пожизненно посадят в клетку (видимо, для того, чтобы Шапочка с бабушкой могли приходить и плевать ему в морду), а то выглядит все ужасно негуманно, не в духе времени - что из такой сказки почерпнут наши дети?

Нет уж, коль скоро человек - высшая ценность, вот и давайте исходить из того, что никто не праве намеренно забрать вашу жизнь и здоровье, не заплатив за это своей собственностью жизнью. И казнь таких - не убийство, а расплата (плюс предотвращение возможности повтора в будущем). Казнь под составы УК не попадает, и назвать ее убийством можно только с большущей натяжкой и при очень большом желании.