А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[Nati_N]

Сообщение от Одно Расстройство

рецидивисту, убившему трех девушек подряд. А убившему двух девушек? Ясно, тоже подписали бы. А одну?

"два - это все-таки куча? " (с)

[Natalja]

Сообщение от Одно Расстройство

Ну Наталья, что Вы мне примеры выкладываете, я это и сама умею. Каждый отдельный случай может быть очевидным - для кого-то. Например, Вы бы подписали смертный приговор рецидивисту, убившему трех девушек подряд. А убившему двух девушек? Ясно, тоже подписали бы. А одну? А всякие обстоятельства? А никто Вас не спросит - чем одно убийство девушки лучше, чем три?
Тогда Вы должны будете подписывать приговоры всем убийцам девушек, не рассматривая обстоятельства.
А если начнете их рассматривать - а они разные бывают, Вы ведь это признаете, - Вам скажут логика и люди, что надо рассматривать обстоятельства и человека, который убил две, три, четыре девушки. И рассматривать каждый раз, а как иначе?

Это же очень простая цепочка. Мы же говорим о создании закона! то есть свода правил.
Предложите вариант закона о смертной казни, как Вы его видите. Чтоб не растекаться в сторону коррупционеров и проч., давайте об убийцах. Напишите хоть ОДНУ строчку!

Вы знаете, как-то совсем нет опыта в написании законов. Ну ни одного не писала.
Одно убийство ничем не лучше двух.
Но у одного могут быть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. А у двух похожих- очень сомнительно.
У трех- совсем невероятно.

Посмотрю попозже все-таки УК, попробую что-нить такое сформулировать.

Вспоминаю ПДД, там за наезд со
смертельным исходом- определенное наказание. И более строгое за "повлекшее смерть двух и более человек". Что невозможного-то (сформулировать)?

Да и вообще в УК по всем статьям пишется ОТ и ДО, нигде нет- "точно 5 лет". Везде ОБСТОЯТЕЛЬСТВА рассматривают.

[mamaNel]

"...И спрашивал один, и сомневался,
Другой молчал - как и в былые дни.
Ты все вперед, к ступеням порывался...
Кричали мы: распни Его, распни!.."

[kagor]

Сообщение от mamaNel

"...И спрашивал один, и сомневался,
Другой молчал - как и в былые дни.
Ты все вперед, к ступеням порывался...
Кричали мы: распни Его, распни!.."

очень точно, вы молодец, в этих строках заложена суть

[beznata]

Сообщение от Natalja

Но у одного могут быть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. А у двух похожих- очень сомнительно.
У трех- совсем невероятно.
.

А могут и не обстоятельства, а шаг к следующим двум....

[Lotis]

Сообщение от Natalja

точно не помню про мальчика, который топил в канаве живых котят и щенка, насаженного на палку

А почему решили, что он такой родился? Если способен котенка на палку насадить - думается, в районе трех лет ему было...

Кстати, вспомнился еще случай: мальчика в деревне изнасиловали, ну, обидчик там сколько-то отсидел - вернулся домой. И мама никуда не переехала - она мальчика живым укором насильнику выставляла. Прикиньте, каково парнишке было каждый день с насильником встречаться. И вся деревня пялилась на это шоу. Вот кто в этой истории больший извращенец? И кого надо на кол, если парень станет маньяком?

[vlv]

Нати Н, мы с вами вроде обе на русскому говорим, но такое впечатление, будто на разных языках. И выводы ваши мне вообще непонятны, как если бы вы что то о пищеварении круглых червей рассказывали. Редкий случай в моей практике.

Сообщение от Старый Кошелек

а вот в суде с большой вероятностью признают что раз мне было известно что смерть мне не грозит то убивать нападавшего с ножем я не должен был - и сяду я как миленький - ага за убийство причем преднамеренное

На это я вам скажу следующее: потому, собственно, в относительно развитых странах и запрещено преследование одного человека другим - месть в частном порядке, чтобы избежать субъективизма и ошибки. Предполагается, что профессионалы лучше справятся с вопросами поимки преступника, сбора и рассмотрения доказательств. Поэтому да - ваши действия будут оцениваться, как бы вам это ни не нравилось. И молите бога, чтобы судья, к которому вы попадете, не придерживался взглядов тех, какие проповедуют Лотис и Нати Н - уж они-то вам отвесят по полной за оказание непропорционального сопротивления и за сам факт сопротивления преступнику, который "ведь тоже человек".

[vlv]

Сообщение от kagor

Ссылок, конечно же, давать не буду, поработайте сами, поищите, найдёте очень много интересного.

большое вам спасибо за своет, только искать я ничего не буду. Вы выдвигаете некий тезис, а доказывать его не желаете: типа, ищите сами доказательства МОИМ словам.

Если я что-то увтерждаю, и у меня просят подверждения, я не заявлю с важным видом: ну ят-то знаю, компетентная, а вам надо - вы и ищите. Предпочитаю, чтобы оппоненты вели себя также.

[Natalja]

Сообщение от Спицион

...Другое дело суд, а не Вы в стрессовой сиуации. Суд должен быть несколько выше. А то от общества ничего не останется. Одним словом, я за целесообразность. А гуманность всегда целесообразна. В смертной казни же ей и не пахнет. Это бессилие общества, когда оно скатывается на уровень: "Дурак. Сам дурак. От дурака и слышу" А потом ему кааааак.....
...

Все казалось бы логично, но если вспомнть Советский Союз, ТО общество (Вы помните? или еще маленьким были?), ИМХО, общество в целом было намного здоровее, чем сейчас.

Процент никогда не уменьшится. Я уж не говорю о моральной стороне. Стреляй не стреляй. Вот на угрозу срока никому не плевать.
За несколько лет одиночки нормальный с ума сходит.

На угрозу срока не плевать, а на смерть плевать? Странно... Странно... да и в топе были другие мнения: "хоть в одиночке, в темноте, на одной ноге, но только чтоб живым"

[vlv]

Стандартное возражение

От этого оно не менее верное.

Согласна со всем, только вот хотелось бы отметить, что смертная казнь - не способ исправить или напугать. Это способ защитить тех, кто еще жив и здоров. Это уже крайняя мера, на которую государство идет от БЕССИЛИЯ.. И тут уже цель - не просто уничтожить эту жизнь, а спасти жизни других людей, которые завтра могут стать жертвами этого существа, которому, действительно ничего не страшно уже. Смертная казнь - мера наказания тольео юридически, а фактически это способ защиты. И если человек идет на преступление, за которое предусмотрена смертная казнь, то тут уже нечего исправлять, надо защищаться. А мы все обсасываем и обмусоливаем принцип гуманизма. Только когда это коснется ЛИЧНО кого-то из нас, мы сразу определимся.

ППКС.

Только все, видимо, свято уверены, что их не коснется.

И не совсем красиво обвинять противника во всех смертных грехах, если сам бросаешь своих солдат под танки с винтовками.

Не желаете процитировать сию ценную мысль в ближневосточном топе?

Может нужно предотвратить, чем потом к стене ставить?

Как?