А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[Lotis]

Сообщение от vlv

Допустим, не бывает. Генетика там у него, или папа его бил. Соседская девочка при чем? "Уж объясняю, объясняю"

Да ни при чем девочка! Но я-то не считаю, что быть против см. казни - значит оправдать убийцу! Вы прямо как сами с собой спорите, честное слово...

Сообщение от vlv

Домыслы? При чем тут мои домыслы и я вообще при чем?

Домыслы это вот:

Сообщение от vlv

А родители пусть себе запасного рожают, не переломятся, чай?

Вот кто это сказал? Кроме вас - никто. И даже так не думал. Домыслили, видимо ,чтобы эффект усилить или увлеклись.

Сообщение от vlv

Но это не повод его уничтожать, нет-нет.

ИМХО - нет-нет. У вас всего лишь иная точка зрения.

Сообщение от vlv

Вам не об этом говорят. А о том, что если доказан рецидив, чего еще ждать, и на что надеятся и что доказывать...

О господи... Как раз о том и речь - что "доказан" - это еще не 100%, может-таки иметь место судебная ошибка!

[Старый Кошелек]

Сообщение от Спицион

.
Но суд свободен от аффекта, от инстинкта самосохранения, так что смертный приговор в его исполнении необходимостью оправдать нельзя

ну собственно это имено то о чем я и говорю

[kagor]

Сообщение от vlv

А вы, судя по всему, дотошно изучили мировую историю?
Никто не имеет такой статистики, собрать ее - очень сложно, потому что источники хромают, и масса привходящих факторов.

Мой опыт говорит о том, что относительные духовность и благодентсвие имеются там, где более-менее благополучна экономика и сбалансированы социально-экономические отношения. Ибо "бытие определяет сознание". Что не означает, на мой взгляд, что надо сесть сложа руки, и ждать экономического процветания.

Примеры? Ссылки?

Да, я изучала мировую историю правосудия, а вы?
Удивлю вас, наверное, но есть и статистики, вы, вообще, компетентны в этом вопросе, вы его изучали, или вы подходите к этому проще: "мне кажется....", "я думаю...", "большинство считает...и я тоже...."?
О каком опыте вы говорите? Или ваш возраст соответствует возрасту человечества? Как вы интересно объединили два абсолютно разных по существу понятия: духовность и экономика....не задумывались ли вы о том, что именно духовность помогает обществу выйти из всевозможных кризисов....духовность и душевность!...а не наоборот! А чтобы глубже понять выражение "бытие определяет сознание", уверяю вас, стоит почитать историю!
Вы хотите примеров, просто навскидку, из того, что было давно и недавно: 300 лет инквизиции, правосудие в СССР и в гитлеровской Германии, а вообще, примеров множество, но я, в отличие от вас, не требую примеров, потому что знаю таковые, причём как отрицательного воздействия СК, так и положительного, и для меня очевидно, т.к. я человек компетентный, что отрицательное воздействие намного превосходит положительное. Ссылок, конечно же, давать не буду, поработайте сами, поищите, найдёте очень много интересного.

[Natalja]

Сообщение от solnyshkoelena

...
3) Нет. Читала, и у психиатров и у ученых-историков, что во все времена при любом строе (и при диктатуре, когда их уничтожают, и при процветании - когда их лечат, прикармливают...) минимальный процент проституток, клошаров, извращенцев, маньяков остается неизменным.

Не поняла что-то. Вы хотели сказать, что ОНИ есть при любом строе? Хоть минимальный процент, но есть?
или что-то другое?

От чего будет зависить, их процент- минимальный или максимальный?

[Сципион]

Сообщение от Natalja

Не поняла что-то. Вы хотели сказать, что ОНИ есть при любом строе? Хоть минимальный процент, но есть?
или что-то другое?

От чего будет зависить, их процент- минимальный или максимальный?

Хоть вопрос и не ко мне.
После того как по приказу Гитлера в Германии уничтожили психов, портящих генофонд нации, их появилось столько же, сколько и до расстрелов.
И, возможно, как маньяков не стреляй, это не решение проблемы. Это попытка подойти к его точке зрения со своей колокольни. Маньяки и насильники все сплошь де испугаются, и в обществе настанет тишь и благодать. Попытка обратиться к Васе с 5 классным образованием (в лучшем случае) с позиций студента МГУ.
Да ПЛЕВАТЬ они хотели на это. Если человек не думает о какой-то возможности, ему это до лампочки. Если казнь для него в большей степени абстракция, ему все равно, если человек не видел и не знает, то он смерти скорее не боится. Кроме того, суд ведь карает ПОСЛЕ преступления, а не ПРЕДОТВРАЩАЕТ их. "Пешеход был скорее прав, чем жив"

[solnyshkoelena]

Сообщение от Natalja

Не поняла что-то. Вы хотели сказать, что ОНИ есть при любом строе? Хоть минимальный процент, но есть?
или что-то другое?

От чего будет зависить, их процент- минимальный или максимальный?

Да - минимальный процент есть (был и будет) всегда! А вот отчего зависит этот минимум думаю, что ни психиатры, ни историки не ответят - они лишь констатируют факт.

Я уже приводила однажды пример в истории Франции известен даже граф-клошар.
А возрастает он [процент] чаще в годы невзгод - в разруху, в войны, в "перестройки"... и во времена расцвета вседозволенности...

[mariall]

Человек, для которого жизнь другого человека не представляет никакой ценности - угроза для общества. Для него, правда, и своя может ценности не представлять, но тогда он еще страшнее. Его нельзя наказать, исправить, ему не страшно, и смертная казнь, скорее всего, не предотвратит совершения преступления таким ублюдком. Но зато она сможет защитить людей и, возможно, спасти чьи-то жизни. И гуманизм как безусловная ценность тут не при чем. Если такой недочеловек объявляет войну в мирное время, то кроме как действовать по тем же законам войны государству ничего не остается как только поймать и уничтожить. Лишение жизни - это крайняя мера, и мы думаем и разглагольствуем про гуманизм, а какой-то ублюдок сейчас творит свое черное дело, и ему пофиг на наш гуманизм. А если это еще и по отношению к ребенку.....Я надеюсь, что если кому-то из нас, не дай боже, когда -нибудь придется защищать жизнь или здоровье ребенка ЛЮБОГО, даже не своего, то ни у кого не дрогнет рука, чтобы подняться на мразь, и не встанет вопрос - чью жизнь спасать. и пофигу будет на мораторий, и на благословение государства, и на законы гуманизма. А пока эти УРОДЫ сидят на зонах, и еще могут быть выпущены за примерное поведение. И мы их кормим.

[Сципион]

Сообщение от mariall

могут быть выпущены за примерное поведение. И мы их кормим.

Стандартное возражение

[solnyshkoelena]

Сообщение от mariall

Человек, для которого жизнь другого человека не представляет никакой ценности - угроза для общества. Для него, правда, и своя может ценности не представлять, но тогда он еще страшнее. Его нельзя наказать, исправить, ему не страшно, и смертная казнь, скорее всего, не предотвратит совершения преступления таким ублюдком. Но зато она сможет защитить людей и, возможно, спасти чьи-то жизни. И гуманизм как безусловная ценность тут не при чем. Если такой недочеловек объявляет войну в мирное время, то кроме как действовать по тем же законам войны государству ничего не остается как только поймать и уничтожить. Лишение жизни - это крайняя мера, и мы думаем и разглагольствуем про гуманизм, а какой-то ублюдок сейчас творит свое черное дело, и ему пофиг на наш гуманизм. А если это еще и по отношению к ребенку.....Я надеюсь, что если кому-то из нас, не дай боже, когда -нибудь придется защищать жизнь или здоровье ребенка ЛЮБОГО, даже не своего, то ни у кого не дрогнет рука, чтобы подняться на мразь, и не встанет вопрос - чью жизнь спасать. и пофигу будет на мораторий, и на благословение государства, и на законы гуманизма. А пока эти УРОДЫ сидят на зонах, и еще могут быть выпущены за примерное поведение. И мы их кормим.

Страшно не то, что мы их кормим. Куда страшнее, что мы их рождаем и порождаем...

[Trinary]

Эх... Не судите, да не судимы будете.

Я- против. Но не потому что это нецивилизованно.

Я вижу проблему в том, что люди не рождаются маньяками и преступниками - это общество делает их такими. Убивая, общество просто само расписывается в своей беспомощности. Все ИМХО.