А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? - Страница 50 - Littleone 2006-2009

Старый Кошелек · 31-01-2009, 15:15

Цитата:

Сообщение от кентавр

О да , в тюрьмах сплошь невинные овечки ..

очень разная там публика -полных отморозков - полным -полноособенно те кто с малолетки еще - они вообще считаи в тюрьме и сформиовались...
а так - разные каки везде

Просто Лягушка · 31-01-2009, 15:28

здесь дебаты идут о тарантулах,абстрактном гуманизме и нике автора.было высказано предложение казнить,если маньяк гарантированно не псих.болен.А если болен?

Гуманизм-это хорошо,кто спорит.Но,в данном топике речь идет о маньяках и насильниках,педофилах.Зачем давать пожизненное и отправлять на рудники?Зачем государству содержать его,охранников и т.д?Перевоспитывать?В данном случае-это несерьзено.Эти люди совершили жуткое преступление.Людей,совершающих подобные преступления,немного(ну мне так кажется).Общество,это организм,и как любой организм оно должно защищать себя от подобных особей.Мне все равно,псих.он болен,или нелюдь,как сказал Крупский..какая разница?Я-за смертную казнь.Только не предлагайте мне растреливать..Есть длинный список профессий,которыми я не хочу заниматься..палач входит в него

.

Lotis · 31-01-2009, 15:50

Цитата:

Сообщение от ava

мне кажется , что тяжело это будет объяснить родственникам убитых или изнасилованных...кот. были непричастны к его окружению и незнакомых с ним вовсе...

То есть трудность объяснения с родственниками казненных вследствие судебной ошибки не пугает, а с родственниками жертв насилия пугает? Причем настолько, что проще убивать, чем объясняться, так, что ли?

Старый Кошелек · 31-01-2009, 15:51

Цитата:

Сообщение от Просто Лягушка

.Но,в данном топике речь идет о маньяках и насильниках,педофилах..

с чего это? в топике идет речь о смертнои казни а педофилов по ходу приплели - тут с учетом специфики форума педофилы считаются почему-то более страшными преступниками чем террористы которые точно убивают детеи исходя из своих " высоких идеологических соображении"

Просто Лягушка · 31-01-2009, 16:38

[quote=ЛЮБЛЮ;21012488]СПАСИБО ВСЕМ ГОЛОСУЮЩИМ!

Навеяно страшными историями про педофилов.
QUOTE]

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек

с чего это? в топике идет речь о смертнои казни а педофилов по ходу приплели - тут с учетом специфики форума педофилы считаются почему-то более страшными преступниками чем террористы которые точно убивают детеи исходя из своих " высоких идеологических соображении"

А вот с чего

Поэтому о педофилах все и говорят..Так что Ваши террориты здесь не при чем

Легенда Осени · 31-01-2009, 16:42

против,лучше пожизненное отбывание

Вивиан · 31-01-2009, 16:55

Я против. И по причине судебных ошибок, и по причине того, что человека, исполняющего казнь, мы делаем убийцей. И по религиозным мотивам.

mama krokodilchika · 31-01-2009, 17:07

Цитата:

Сообщение от Вивиан

Я против. И по причине судебных ошибок, и по причине того, что человека, исполняющего казнь, мы делаем убийцей.

+1. Я против, чтобы была профессия "палач". И еще, к сожалению, смерть убийцы не воскресит жертву и не умалит боль ее родных и близких....

denswan · 31-01-2009, 17:25

рискну высказать мое непонимание позиции большинства. у меня она тоже есть, но тут это позиция меньшинства, поэтому ее вовсе не обязательно понимать.

наибольшим грехом, за который тут предлагается казнить людей, причем, не просто казнить, а мучительно казнить - это изнасилование ребенка. не пытайтесь меня уличить в том, что я не признаю это преступлением. но я бы хотел выразиться в том смысле, что любое изнасилование - это преступление. и если уж говорить еще дальше, то мне не очень понятно, почему изнасилование ребенка - настолько более тяжелое преступление, чем изнасилование взрослого человека.

Тут нет смысла говорить о том, что вот, мол, с детьми это очень-очень плохо потому, что они могут защититься. потому что если кто-то посмеет выразиться в таком ключе, ему придется приносить очень долго и нудно извинения взрослым жертвам насилия, которые, исходя из такой дурной логики МОГЛИ защититься, но почему-то не стали этого делать. Разумеется, суть любого изнасилования как раз в том, что жертва его бессильна повлиять на ситуацию. В силу ли своего физического развития, психологического состояния или возраста. Не важно.
Мне хотелось бы высказать мысль о том, что любое половое преступление - плохо, не зависимо от того, против ребенка оно обращено или против взрослого. А то как-то неудобно немного получается, что жертвы изнасилований старше 18 лет - на самом деле просто любят это дело и не защищаются именно поэтому.

Вместе с тем, я могу понять общий смысл священного ужаса именно перед изнасилованием ребенка. Он в том, что ребенок вообще не предназначен для секса в любом его проявлении - хоть добровольном, хоть в насильственном. И, вероятно, именно эту мысль и хотят донести до мягкотелых бездетных гуманистиков, которым жаль заморать руки о всякую мразь.

Но тут начинается самое интересное. Какие именно условия должен соблюсти насильник, чтобы заслужить не свои честные от трех до шести лет, а именно смертную казнь и именно мучительную смертную казнь? Как я понимаю, а) - жертвой должен стать ребенок. Правда, тут мы немного запутаемся в том, кого считать ребенком, а кого нет. Например, моя мама меня до сих пор именно им и считает. Правда, УК РФ нам говорит о максимальном наказании дл янасильника за сношения с лицом, заведомо не достигшим 14 лет. То есть, чтобы не попасть на 8-15 лет, достаточно, чтобы жертва не выглядела как 14-летняя - ей может быть и 12, но на лице не написано. Иными словами, пока что наш УК (который лично мне нравится) полагает, что именно что ребенок - это до 14 лет. То есть если изнасилуют вашу дочку в день ее рождения в 14 лет - это уже не считается, да? хм... Боюсь, вы все же тоже будете настаивать на тупых ржавых маникюрных ножницах.

Критерий! Дайте мне критерий, при котором в одном случае - смертная казнь, а в другом - от трех до шести. До 18 лет? Тут еще больше вопросов - почему за изнасилование до конкретного календарного дня - смертная казнь, а уже на утро этого дня от трех до шести? как-то немного несправедливо, ведь на самом деле человек не меняется за одну ночь, и его психическое состояние при этом остается одним и тем же.

И опять же... вот сильно я сомневаюсь в том что в обществе именно такие вот настроения, как многие пытаются тут показать. НА самом деле, в подавляющем большинстве случаев если 15-летняя девочка заявит, что ее изнасиловали очень... увы! очень многие люди попытаются сперва ее саму обвинить в произошедшем: а чего ты так поздно делала в гостях\на улице\на дискотеке? А вот у тебя миниюбка, а вот ты накрашенная, а вот сама вела себя вела, как проститутка! Не надо говорить, вот, мол, не правда, мы так никогда не скажем. Скажете, еще как скажете. И то, что подавляющее большинство изнасилованных старшеклассниц не заявляют об этом в милицию, так как боятся а) позора и б) того, что их самих обвинят в изнасиловании - это именно и доказательство того, что скажете. И именно такова будет реакция 90% тех, кто сейчас поминает маникюрные ножницы.

Только один еще незамысловатый пример. Вот сегодня - включите телефизор - вся страна празднует скольки-то там летие совершенно неизвестного мне актера Александра Пороховщикова. Так вот именно этот чудный дедуля в свое время имел чудный роман со своей нынешней женой, которой тогда было 15 лет. Причем, он был в каком-то роде, ее начальником тогда, как я понимаю. И ничего. Вот, герой и все такое - по телевизеру его показывают. То есть, заниматься сексом с 15-летней девочкой в глазах нашего общества - не так чтобы и плохо, да? Личноу меня нет мнения на этот счет. У меня были сексуальные отношения с 15-летними девочками, правда, мне самому тогда тоже было примерно столько же. У меня нет ответа на вопрос, можно ли заниматься сексом с людьми не достигшими 18 лет, 16 лет, 14 лет... не знаю. По закону лицу, не достигшему 16 лет, нельзя заниматься сексом с тем, кому больше 18 лет. Вернее, можно только в случае, если они состоят в браке. В принципе, я с этим согласен.

Однако, основная мысль этого поста - все же в том, с какого возраста жертвы насильнику можно оставлять жизнь, а до какого - непременно надо мучительно убивать. Вы скажете: не юродствуй, речь идет именно о детях. А я скажу: о ваших или о в принципе детях? Потому что для среднего обывателя - это большущая разница. А вы скажете: ну, до 14 лет. А я скажу, а что, если тебя изнасилуют в день 14-летия - ты пострадаешь меньше, чем днем раньше? И ответ будет "нифига нет", и критерий будет становиться все более и более необходимым. Потому что речь идет не о штрафе в 100 рублей, а о жизни. И лишать ее человека вы собираетесь, как я понимаю, именно за то, что он причиняет немыслимые страдания не готовому к таким испытаниям человеку.

А я вам скажу, что к изнасилованию вообще никто не готов. И как вы будете поступать, скажем, с тем, кто изнасилует умственно неполноценную девушку, но которой больше 18 лет? Кажется,я знаю ваш ответ - от трех до шести, правда? И я пойму вашу логику, ведь она а) не могла испытать таких жутких страданий, как семилетний ребенок и б)... а зачем б), если и ваш а) - дурацкий. Ну как вы можете мерять страдания разных людей? А кто меряет страдания мужа, чью жену изнасиловали? А кто меряет страдания ее отца? Матери? Лучшего ее друга? Все они становятся жертвами - все они винят себя в случившемся и все они страдают от того, что не смогли ничего исправить, не смогли ничем помочь.

Именно собственное бессилие - это как раз та вещь, которую люди больше всего боятся, именно она - страх ее и заставляет людей придумывать и говорить совершенно жуткие вещи о том, каким бы образом они предложили бы долго и мучительно убивать насильника их ребенка. Так что желание наказать насильников детей - это, на мой взгляд, именно что будет не наказание за содеянное преступление, а наказание на ощущение нашего бессилия. Да, мы все были бессильны что-то исправить, что-то изменить, как-то помочь жертве насильника в момент преступления. Волосы встают у нас дыбом от мысли об этом. И именно поэтому самым справедливым наказанием нам кажется мучительная смерть.

Знаете, кидайте в меня всем, чем угодно, но я не согласен с тем, что самое тяжкое преступление - это изнасилование ребенка. Самое плохое, что может совершить человек - это убийство. И не важно кого - младенца, школьника, подростка, студента взрослого или старика. Доказать эту мою мысль довольно легко - достаточно просто представить себе, чего бы мы меньше хотели для нашего близкого человека - изнасилования или смерти.Не буду раскрывать эту идею - она вполне понятна, хотя и невероятно мерзкая. Просто и правда самое плохое, что может случиться с вашим близким - это именно что быть убитым. И вот именно поэтому - именно поэтому - наказывать за что бы то ни было смертью нельзя ни в коем случае. Я никак не могу взять в голову,почему вы считает, что пожизненное заключение или даже 15 лет тюрьмы - это мягкое наказание? Я думаю, что это очень-очень тяжелое наказание. И оно вполне достойно такого плохого преступления, как изнасилование ребенка.

иллар · 31-01-2009, 17:25

Цитата:

Сообщение от Вивиан

Я против. И по причине судебных ошибок, и по причине того, что человека, исполняющего казнь, мы делаем убийцей. И по религиозным мотивам.

Цитата:

Сообщение от мама крокодильчика

+1. Я против, чтобы была профессия "палач". И еще, к сожалению, смерть убийцы не воскресит жертву и не умалит боль ее родных и близких....

Некоторые пойдут в расстрельную команду по своим убеждениям или за хорошую оплату своего труда и будут при этом вполне счастливы.

Всегда говорю в таких случаях -Хорошо быть гуманистом,если это касается кого-то другого.Не дай Бог это каким-то боком затронет и Вас,вполне вероятно,что отношение к смертной казни кардинально поменяется.

Результаты опроса: А Вы ЗА смертную казнь или ПРОТИВ?
Конечно за! При определённых обстоятельствах это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕРА!	604	69,51%
Нет я против! Мы не имеем права лишать человека жизни ни при каких обстоятельствах! Это не цивилизованно.	162	18,64%
Я не знаю или трудно сказать..	103	11,85%
Проголосовавших: 869. Вы еще не голосовали в этом опросе

31-01-2009, 15:28	ответ для ЛЮБЛЮ на сообщение "А вы ЗА смертную казнь в нашей стране..." #492
Просто Лягушка Ветеран Зарегистрирован: Sep 2008 Сообщения: 916	здесь дебаты идут о тарантулах,абстрактном гуманизме и нике автора.было высказано предложение казнить,если маньяк гарантированно не псих.болен.А если болен?Гуманизм-это хорошо,кто спорит.Но,в данном топике речь идет о маньяках и насильниках,педофилах.Зачем давать пожизненное и отправлять на рудники?Зачем государству содержать его,охранников и т.д?Перевоспитывать?В данном случае-это несерьзено.Эти люди совершили жуткое преступление.Людей,совершающих подобные преступления,немного(ну мне так кажется).Общество,это организм,и как любой организм оно должно защищать себя от подобных особей.Мне все равно,псих.он болен,или нелюдь,как сказал Крупский..какая разница?Я-за смертную казнь.Только не предлагайте мне растреливать..Есть длинный список профессий,которыми я не хочу заниматься..палач входит в него.

31-01-2009, 16:42	ответ для ЛЮБЛЮ на сообщение "А вы ЗА смертную казнь в нашей стране..." #496
Легенда Осени Элита Зарегистрирован: Apr 2008 Адрес: Юго-Запад Сообщения: 2 249	против,лучше пожизненное отбывание

31-01-2009, 16:55	ответ для Легенда Осени на сообщение "против,лучше пожизненное отбывание" #497
Вивиан Элита Зарегистрирован: Feb 2005 Сообщения: 2 524	Я против. И по причине судебных ошибок, и по причине того, что человека, исполняющего казнь, мы делаем убийцей. И по религиозным мотивам.

31-01-2009, 17:25	ответ для ЛЮБЛЮ на сообщение "А вы ЗА смертную казнь в нашей стране..." #499
denswan Хранитель Зарегистрирован: Nov 2006 Адрес: П.С. Сообщения: 11 540	рискну высказать мое непонимание позиции большинства. у меня она тоже есть, но тут это позиция меньшинства, поэтому ее вовсе не обязательно понимать. наибольшим грехом, за который тут предлагается казнить людей, причем, не просто казнить, а мучительно казнить - это изнасилование ребенка. не пытайтесь меня уличить в том, что я не признаю это преступлением. но я бы хотел выразиться в том смысле, что любое изнасилование - это преступление. и если уж говорить еще дальше, то мне не очень понятно, почему изнасилование ребенка - настолько более тяжелое преступление, чем изнасилование взрослого человека. Тут нет смысла говорить о том, что вот, мол, с детьми это очень-очень плохо потому, что они могут защититься. потому что если кто-то посмеет выразиться в таком ключе, ему придется приносить очень долго и нудно извинения взрослым жертвам насилия, которые, исходя из такой дурной логики МОГЛИ защититься, но почему-то не стали этого делать. Разумеется, суть любого изнасилования как раз в том, что жертва его бессильна повлиять на ситуацию. В силу ли своего физического развития, психологического состояния или возраста. Не важно. Мне хотелось бы высказать мысль о том, что любое половое преступление - плохо, не зависимо от того, против ребенка оно обращено или против взрослого. А то как-то неудобно немного получается, что жертвы изнасилований старше 18 лет - на самом деле просто любят это дело и не защищаются именно поэтому. Вместе с тем, я могу понять общий смысл священного ужаса именно перед изнасилованием ребенка. Он в том, что ребенок вообще не предназначен для секса в любом его проявлении - хоть добровольном, хоть в насильственном. И, вероятно, именно эту мысль и хотят донести до мягкотелых бездетных гуманистиков, которым жаль заморать руки о всякую мразь. Но тут начинается самое интересное. Какие именно условия должен соблюсти насильник, чтобы заслужить не свои честные от трех до шести лет, а именно смертную казнь и именно мучительную смертную казнь? Как я понимаю, а) - жертвой должен стать ребенок. Правда, тут мы немного запутаемся в том, кого считать ребенком, а кого нет. Например, моя мама меня до сих пор именно им и считает. Правда, УК РФ нам говорит о максимальном наказании дл янасильника за сношения с лицом, заведомо не достигшим 14 лет. То есть, чтобы не попасть на 8-15 лет, достаточно, чтобы жертва не выглядела как 14-летняя - ей может быть и 12, но на лице не написано. Иными словами, пока что наш УК (который лично мне нравится) полагает, что именно что ребенок - это до 14 лет. То есть если изнасилуют вашу дочку в день ее рождения в 14 лет - это уже не считается, да? хм... Боюсь, вы все же тоже будете настаивать на тупых ржавых маникюрных ножницах. Критерий! Дайте мне критерий, при котором в одном случае - смертная казнь, а в другом - от трех до шести. До 18 лет? Тут еще больше вопросов - почему за изнасилование до конкретного календарного дня - смертная казнь, а уже на утро этого дня от трех до шести? как-то немного несправедливо, ведь на самом деле человек не меняется за одну ночь, и его психическое состояние при этом остается одним и тем же. И опять же... вот сильно я сомневаюсь в том что в обществе именно такие вот настроения, как многие пытаются тут показать. НА самом деле, в подавляющем большинстве случаев если 15-летняя девочка заявит, что ее изнасиловали очень... увы! очень многие люди попытаются сперва ее саму обвинить в произошедшем: а чего ты так поздно делала в гостях\на улице\на дискотеке? А вот у тебя миниюбка, а вот ты накрашенная, а вот сама вела себя вела, как проститутка! Не надо говорить, вот, мол, не правда, мы так никогда не скажем. Скажете, еще как скажете. И то, что подавляющее большинство изнасилованных старшеклассниц не заявляют об этом в милицию, так как боятся а) позора и б) того, что их самих обвинят в изнасиловании - это именно и доказательство того, что скажете. И именно такова будет реакция 90% тех, кто сейчас поминает маникюрные ножницы. Только один еще незамысловатый пример. Вот сегодня - включите телефизор - вся страна празднует скольки-то там летие совершенно неизвестного мне актера Александра Пороховщикова. Так вот именно этот чудный дедуля в свое время имел чудный роман со своей нынешней женой, которой тогда было 15 лет. Причем, он был в каком-то роде, ее начальником тогда, как я понимаю. И ничего. Вот, герой и все такое - по телевизеру его показывают. То есть, заниматься сексом с 15-летней девочкой в глазах нашего общества - не так чтобы и плохо, да? Личноу меня нет мнения на этот счет. У меня были сексуальные отношения с 15-летними девочками, правда, мне самому тогда тоже было примерно столько же. У меня нет ответа на вопрос, можно ли заниматься сексом с людьми не достигшими 18 лет, 16 лет, 14 лет... не знаю. По закону лицу, не достигшему 16 лет, нельзя заниматься сексом с тем, кому больше 18 лет. Вернее, можно только в случае, если они состоят в браке. В принципе, я с этим согласен. Однако, основная мысль этого поста - все же в том, с какого возраста жертвы насильнику можно оставлять жизнь, а до какого - непременно надо мучительно убивать. Вы скажете: не юродствуй, речь идет именно о детях. А я скажу: о ваших или о в принципе детях? Потому что для среднего обывателя - это большущая разница. А вы скажете: ну, до 14 лет. А я скажу, а что, если тебя изнасилуют в день 14-летия - ты пострадаешь меньше, чем днем раньше? И ответ будет "нифига нет", и критерий будет становиться все более и более необходимым. Потому что речь идет не о штрафе в 100 рублей, а о жизни. И лишать ее человека вы собираетесь, как я понимаю, именно за то, что он причиняет немыслимые страдания не готовому к таким испытаниям человеку. А я вам скажу, что к изнасилованию вообще никто не готов. И как вы будете поступать, скажем, с тем, кто изнасилует умственно неполноценную девушку, но которой больше 18 лет? Кажется,я знаю ваш ответ - от трех до шести, правда? И я пойму вашу логику, ведь она а) не могла испытать таких жутких страданий, как семилетний ребенок и б)... а зачем б), если и ваш а) - дурацкий. Ну как вы можете мерять страдания разных людей? А кто меряет страдания мужа, чью жену изнасиловали? А кто меряет страдания ее отца? Матери? Лучшего ее друга? Все они становятся жертвами - все они винят себя в случившемся и все они страдают от того, что не смогли ничего исправить, не смогли ничем помочь. Именно собственное бессилие - это как раз та вещь, которую люди больше всего боятся, именно она - страх ее и заставляет людей придумывать и говорить совершенно жуткие вещи о том, каким бы образом они предложили бы долго и мучительно убивать насильника их ребенка. Так что желание наказать насильников детей - это, на мой взгляд, именно что будет не наказание за содеянное преступление, а наказание на ощущение нашего бессилия. Да, мы все были бессильны что-то исправить, что-то изменить, как-то помочь жертве насильника в момент преступления. Волосы встают у нас дыбом от мысли об этом. И именно поэтому самым справедливым наказанием нам кажется мучительная смерть. Знаете, кидайте в меня всем, чем угодно, но я не согласен с тем, что самое тяжкое преступление - это изнасилование ребенка. Самое плохое, что может совершить человек - это убийство. И не важно кого - младенца, школьника, подростка, студента взрослого или старика. Доказать эту мою мысль довольно легко - достаточно просто представить себе, чего бы мы меньше хотели для нашего близкого человека - изнасилования или смерти.Не буду раскрывать эту идею - она вполне понятна, хотя и невероятно мерзкая. Просто и правда самое плохое, что может случиться с вашим близким - это именно что быть убитым. И вот именно поэтому - именно поэтому - наказывать за что бы то ни было смертью нельзя ни в коем случае. Я никак не могу взять в голову,почему вы считает, что пожизненное заключение или даже 15 лет тюрьмы - это мягкое наказание? Я думаю, что это очень-очень тяжелое наказание. И оно вполне достойно такого плохого преступления, как изнасилование ребенка.