наказывать или нет...

[Vedusha]

Сообщение от MaVa

соглашусь, унижение от шлепка возможно, деть, ещё и не почувствует в этом возрасте ...а вот как насчёт того, что для такого малыша мама - это прежде всего защита, любовь, утишение....и какая реакция рождается внутри, когда вот эта твоя МАМА причиняет тебе боль?...нам=то это неведомо, конечсно, но можно представить вроде...это такое предательство что ли?...нет?.....ведь даже в медицине часто стараются исключить мать из поля зрения ребёнка или выставить её за дверь кабинета, если предстоит больная процедура....чтобы у ребёнка боль не ассоциировалась с матерью.., чтобы было кому потом утешить....иначе , кто тогда вообще остаётся у малыша, если даже от матери можно получить оплеуху или шлепок?....кто же этот "Гарант Конституции" ?....

Всё таки, мне кажется, Вы драматизируете. Очень быстро ребенок понимает, что воспитывают его для его же блага. Мне даже кажется, что у него изначально есть такое "внутреннее знание".
Вот ведь даже животное, когда его лечишь и делаешь больно - терпит, понимает, что так надо, не из прихоти над ним хозяин измывается.

А вот описанная Вами медицинская практика, мне кажется ужасной. Никогда не позволяла "выставить" себя из кабинета. Если ребенку предстоит пройти через настоящую боль кто как не мать его должна поддержать и быть рядом, утешать, уговаривать, объяснять доступным ему языком. Мама, которая отдала тебя страшным дядям и тётям в белых халатах и осталась за дверью, с точки зрения ребенка больше похожа на предательницу.

[Musenok]

Сообщение от Vedusha

А вот описанная Вами медицинская практика, мне кажется ужасной. Никогда не позволяла "выставить" себя из кабинета. Если ребенку предстоит пройти через настоящую боль кто как не мать его должна поддержать и быть рядом, утешать, уговаривать, объяснять доступным ему языком. Мама, которая отдала тебя страшным дядям и тётям в белых халатах и осталась за дверью, с точки зрения ребенка больше похожа на предательницу.

ППКС!!!! Ребенку как раз нужна поддержка мамы, а мамы нет! Для меня это ужасно! Не дам ничего делать ребенку, если меня нет рядом, если я не могу ему объяснить, просто поддержать хоть своим присутствием!
Тоже считаю это близким к предательству, трусости.

[Allo!]

Сообщение от MaVa

а как Вы считаете, почему шлёпанье в мире взрослых воспринимается не правильно?...моё мнение - потому что во-первых, это унизительно для взрослого человека (со взрослым можно ведь было бы и договориться как-то, зачем шлёпать? случаи полного неадеквата, открытой агресси и т.п. я исключаю, естессно и , думаю, мы не будем сравнивать невменяемого мужика, лезущего на вас с кулаками и разбаловавшегося малыша?), а во-вторых, потому что это не не имеет смысла - агрессия породит только ответную агрессию или желание сделать назло (опять же от обиды и унижения) или чувство подавленности...Но вряд ли взрослый человек задумается и сделает так, как тербует "шлёпающий".....Чем же деть хуже взрослого?....неужели только тем, что ещё не понимает, что в мире есть куча опасностей и учить его этому нужно шлепками?....в 1,5 года деть не поймёт про ток, ни про химию в снеге, ни про то, что можно упасть со стола, у них и страха-то ещё нет как такового....Может, поэтому его надо не шлёпать, а просто не допускать в эти места и винить только себя, если деть оказался у розетки или рухнул со стола?...чуть позже, нужно объяснять, при непослушании, наказывать лишением чего-то, предупредив об этом заранее...Почему всё ограничивается только шлепками или нотациями и словесными оскорбелениями?....к чему эти крайности?...деть ведь такой податливый "пластилин"...Не спорю, это трудно и не всегда хватает терпежу и мудрости. но тогда давайте называть вещи своими именами, мы их шлёпаем, не потому что это нормально и не потому что они плохие и неуправляемые, а потому что это мы не умеем иначе, не всегда справляемся, не хотим учиться ...А?....

я имела ввиду, что шлепанье в мире взрослых воспримется неправильно в том смысле, что вызовет недоумение, не обиду или что-то еще, а именно неудомение/ непонимание.

по поводу называть вещи своими именами, я не отказываюсь от того, что не хватает терпежу и слов, чтобы объяснить, поэтому возникает шлепок. иногда ребенок не может или не хочет понять слова. а шлепок понимает. и если надо объяснить раз и навсегда (а именно после шлепка так и получается), то пусть лучше будет шлепок...

[Musenok]

Сообщение от Allo!

и если надо объяснить раз и навсегда (а именно после шлепка так и получается), то пусть лучше будет шлепок...

Если это касается вопросов безопасности, то +100 точно!!!

[Nastasia_]

Знаете, я считаю, что когда уж совсем терпения и слов нет, можно слегка и по попе!
Соглашусь с автором "про внутреннее зрение", у меня доча хоть и обижается, но понимает (или надеюсь чувствует), что это все во благо. Мы и наши родители все так воспитывались. И выросли, и замечательно друг друга любим! А нервы они единственные: спокойная мама-спокойный малыш. ИМХО

[MaVa]

Сообщение от SALEmania

вы что, какая БОЛЬ от шлепка??? ......мама же шлепает не просто так, потому что ей ТАК захотелось - она предупреждает что нельзя, объясняет, а потом уж.... Ребенок должен знать, что у него не злые, а любящие и строгие (в случае необходимости) родители. ).

девуленьки, я всё-равно пока не могу понять, для чего шлёпать, если нет желания причинить физическую боль?....соглашусь, что не все лупят детей смертным боем, но шлёпая, ты уповаешь к ощущениям физическим, а не к разуму..... желаешь причинить физический дискомфорт, пусть даже самый минимальный?....зачем взывать к телу, если разум ещё не готов что-то понимать?...
...предупреждать и объяснять до определённого возраста просто бессмыслено....., согласитесь?...ну, не поймёт деть, не поймёт....Знаете, есть ведь мамочки, которые и младенцев шлёпают, за то, что дитё орёт, не вовремя обкакалось, со пеленальника завалилось или ещё что...и ведь они искренне уверены, в своей правоте....а что можно требовать от 3-х месячного, например?.....а в 1,2?.....да разница--то по разумности не велика вовсе!...что тот не понимает опасности, что этот....Не много ли хотим от детей в ТАКОМ возрасте?...
Насчёт любящих и строгих абсолютно согласна, но считаю, что деть должен гнева родительского опасаться, а не "физического дискомфорта" (если вы так против слова "боль")...

Сообщение от Musenok

Или вот вздумали мы маму кусать недавно. Не покусывать - кусать! Со всей силы, до синяка! Пока пару раз папа по губкам не шлепнул - тоже ниче не помогало... ИМХО такое вот символическое пошлепывание вполне возможно. Детю не больно, объяснить серьезность в таком возрасте иначе у меня не получается.

у меня есть одна знакомая мамочка, которая получив шлепки по лицу от ребёнка (протестовал он так против укладывания спать), в ответ сделала ему тоже самое....Также нашлёпала....Деть, конечно, в рёв...Вот как Вы думаете, кто тут, как говорят дети, "первый начал"? ....мамочка же таким образом даёт дитю понять, что маме больно и так делать нельзя?.....почему у ребёнка не отложится, что раз маме можно, значит и мне!....по-моему, мамин реальный пример будет более "заразителен", чем какие-либо упования на то, что этим действием можно показать, что такое "больно"....а по поводу кусаний, есть куча полезной литературы, где можно поискать причины такого поведения ребёнка, что-то Ваш деть Вам этим кусанием пытался сказать.......но Ваш метод тоже подействовал, только причину Вы не нашли и решили вопрос хирургически..... [/quote]

Сообщение от Vedusha

Да и жизнь показывает, что в одном случае физ. наказания были, а обид на родителей нет, а в другом не было - а обид полно! Ну нет закономерности тут.

Смешно, что звучит вопрос почему взрослые не шлепают друг друга.
Бить что взрослых, что детей - это уголовно наказуемое деяние. Воспитывать взрослого поздно и не наша задача. Воспитание где-то до трех лет длится, потом пару лет ещё можно что-то подкорректировать, а потом уж всё - только с добровольного согласия человека.

На мой взгляд закономерность есть - обид на родителей нет при физ.наказаниях, т.к. родителями ребёнку была дана установка, что такие наказания - норма....вот и всё....Обиды были бы, если человек всю жизнь успешно воспитывался без физ.наказаний, и вдруг условия изменились и его начали маленько "лупасить"....вот тут начнутся обиды, потому что для такого чела это не норма!....
А вариант, где физ.наказаний не было, тоже может быть разным и обиды могут быть очень даже обоснованы: полученные оскорбления и унижение словесное, травля и угрозы.....Тут знаете ли можно ох как разойтись - синяков-то не будет после такого, а душевные травмы некоторыми людям вообще за травмы не считаются....К сожалению...
....по поводу воспитания взрослых.....а как же наркоманы, преступники и т.п....Ведь не бьём их и не шлёпаем....Врачи работают, психологи, псхиатры, исправительные учреждения и т.п....Отменили уже и кнут, и розги и прочие изобретения....Так мама разве не должна для ребёнка быть и врачом, и психологом, и исправительным учреждением?.....Единственнаая категория ЛЮДЕЙ, которых можно воспитывать и исправлять, применяя к ним физ.методы - это малолетние дети!.....девочки, ну , жуть же....
.....
по поводу воспитания до 3-х лет абсолютно согласна....бабульки говорят "воспитывай, пока поперёк лавки лежит".....вот в моём понимании это время маме дано на то, чтобы выработать язык общения с дитём на будущее...заложить дитю в мозгульку причинно-следственные связи.....или это будет "проступок - шлепок" (то, что практикуется в совсем раннем возрасте, но в итоге как алгоритм и норма остаётся на всю жизнь) или "проступок - лишение чего-то, изоляция и т.п., т.е. наказание, но не физическое".....Какой метод примЕним однажды, такой и будем дальше использовать....И будем потом говорить, что деть иначе не понимает.., а он просто однажды выявил мамины "границы" и каждый раз будет доводить её до этой же черты.....иначе он не поймёт, что совершил что-то не то, пока мама не отшлёпает....вот такая у меня имха.....
.....
...никому ничего не навязываю, в каждой избушке свои погремушки.....очень хотелось разобраться, что думают те, кто действует не так , как я.....как это происходит и почему....такова уж моя натура беспокойная....спасибо всем, кто вытерпел эту полемику.......вдруг, для кого-то в этом споре родится истина....
......наказание необходимо ....бесспорно.....понимаю также, что все мы люди с эмоциями и т.п.....меня не удивляет (я тоже на Земле живу) тот факт, что родители используют такие методы, меня расстраивает, что это до сих пор считается нормальным.....
...на сим усё.....
.....

[Vedusha]

Не буду повторятся, замечу только, что взрослых людей с проблемами, упомянутые Вами врачи и психологи НЕ ВОСПИТЫВАЮТ. Они помогают людям справится с их проблемами, но это возможно только если люди САМИ ЭТОГО ХОТЯТ.

Когда Вы хотите объяснить что такое горячо и даете потрогать умеренно, но всё же достаточно горячий чайник Вы то же причиняете боль(или физический дискомфорт). Не всё можно объяснить словами.

И я настаиваю, что дело не в том, что терпения нет и нервы сдают. Можно внушить ребенку, что шлепок унизителен. Можно вообще много чего внушить ребенку,но надо ли?

Ваша знакомая мамочка повела себя глупо, когда пыталась описанным Вами способом показать, что ей тоже больно. Но это как раз не было воспитанием, это было её эмоциональной реакцией. Я категорически против таких шлепков.

Впрочем, мне тоже было интересно следить за развитием Ваших мыслей. Желаю удачи Вам и деткам!
Каждый, конечно, останется при своем.

[Ксюша.84]

Сообщение от MaVa

может быть, сложно, потому что деть уже принял предложенную Вами (не без её помощи, конечно) цепочку "действие - реакция"....Её действие должно обязательно закончиться Вашей реакцией, в данном случае - шлепок по попе....Она этой реакции добивается любым способом....Может быть не дать ей получить "желаемое"?..не позволять так упорствовать в получении этого шлепка?....как бы не звучало это странно, но деть себе же во зло просто добивается вот этой самой Вашей реакции....Потому как в возрасте, когда она начала узнавать "границы дозволенного", т.е. изучать Вас и Вашу реакцию на её действия, Вы показали ей, что вот такие плохие действия будут заканчиваться вот так: шлепком ...и никак иначе!...попробуйте терпеть до последнего (т.е. не шлёпать) и не позволить ей манипулировать Вами......Но при этом, думаю, надо не только пресечь действие после слова "нельзя", но и не позволить его сделать ещё раз....Отвлечь как-то от "задуманного", переключить на что-то другое...Выключить её из этой "игры" с Вами...Дети в этом возрасте легко переключаются, надо схитрить просто...

вы думаете у меня ребенок - мазохист???? и ей в кайф получать по жопе??? я не задумывалась об этом никогда, но вот дать ей получить желаемое? дать сунуть руки в розетку, чтоб на собственном опыте научилась??? или оставить ее валяться на улице когда она истерит??? а насчет прервать ее вредности и перевести игры в другое русло, так сегодня я попыталась....и ничего не изменилось, через пятнадцать минут она снова у розетки и пихает туда пальцы..... вот такая вредная девчонка

[Ксюша.84]

Сообщение от Тишустик

считаю,что битье- это слабость родителя и всего, в таком возрасте ребь не понимает этого,а обида на всю жизнь затаивается в подсознании и впоследствии также управляется по жизни.в т.ч. и с родителями. ударить может и двинуть ,когда вырастет, полно примеров(((

Но вот как в ситуации автора сдержаться, это проблема, у самой точно такой же ребь, может начать орать на ул. оч упертый, я все равно максимально стараюсь объяснять до посинения, не помогает, но я упорно пытаюсь говорить до тех пор,пока могу держаться, бывает,что могу шлепнуть, но моя практика не дает результатов вообще от шлепков, поэтому яне злоупотребляю, делаю это крайне редко, это только моя слабость...А ребзя надо учить жить и учить по-взрослому, а не битьем...

меня в детстве частенько шлепали и мама и папа и сестра старшая, счас у нас замечательные отношения и никаких обид нету, а вот брата моего мужа вообще никогда в детстве, отрочестве и юности никто пальцем не трогал, так как он самый маленький и самый хорошенький, бить его никому не позволялось.....выросло из него настоящее быдло, которое не понимает в 20 лет слова "нет", считает, что ему все позволено, и не гнушается поднять руку на своих 80-тилетних бабушку с дедушкой...так что, насчет детских обид на всю жизнь, это спорный вопрос....

[Димулина мама]

Сообщение от Ксюша.84

меня в детстве частенько шлепали и мама и папа и сестра старшая, счас у нас замечательные отношения и никаких обид нету, а вот брата моего мужа вообще никогда в детстве, отрочестве и юности никто пальцем не трогал, так как он самый маленький и самый хорошенький, бить его никому не позволялось.....выросло из него настоящее быдло, которое не понимает в 20 лет слова "нет", считает, что ему все позволено, и не гнушается поднять руку на своих 80-тилетних бабушку с дедушкой...так что, насчет детских обид на всю жизнь, это спорный вопрос....

+10000000000
У меня тоже есть такие примеры