Что плохого в БАД???? - Страница 6 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Красота и здоровье > Наше здоровье



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26-01-2009, 23:24     #1
Lissia
Речистая
 
Профиль Lissia
 
Зарегистрирован: Oct 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 15 599
Lissia отсутствует


Продолжаем разговор:

Таблица 1. Перечень основных побочных эффектов, вызываемых биологическими
активными добавками и лекарственными травами (в скобках номер литературной ссылки).

Chaparral
(Larrea tridentata)
(карликовый дуб)
[26[
Острые невирусные гепатиты.
В одном случае развилась терминальная печеночная недостаточность, что потребовало пересадки печени.
Применяют как натуральный оксидант, “очиститель крови”
Chomper
[7]
Побочные эффекты могут включать тошноту, рвоту головокружение, головную боль, коллапс, галлюцинации, нарушения сердечного ритма и проводимости, развитие блокады сердца
Используется как БАД для “очищения” организма, но содержит ряд ядовитых трав
Comfrey
(окопник лекарственный)
[26]
Печеночный венно - окклюзионный синдром, с возможным развитием цирроза печени. Зарегистрирован 1 случай смерти.
Токсическое влияние алкалоидов пирролизидина
БАД, содержащие эту траву, запрещены, в Великобритании, Австралии, Канаде, Германии.
Gamma butyrolactone
[11]
Зафиксировано 55 неблагоприятных эффектов (рвота, брадикардия, апное), включая один смертельный исход. В 19 случаях больные находились в коматозном состоянии на искусственной вентиляции легких.
Выпускается под различными брендовыми названиями (Renewtrient, Revivarant, Blue Nitro Vitality, GH Revitalizer, Gamma G, и Remforce). Используется для бодибилдинга, увеличения физической выносливости, потенции, уменьшения влияния стресса и нормализации сна.
Germander
(Teucrium genus)
(Дубровник)
[26]
Невирусные гепатиты, некрозы печени (включая 1 смертельный исход)
Используется для снижения веса при лечении ожирения, диареи, при инфекциях полости рта.
Во Франции и Германии приостановлена продажа препаратов, содержащих экстракты из этой травы.
Ginkgo biloba
(Гинкго Билоба)
[24]
Чрезмерные кровотечения при проведении хирургических пособий
За 2 недели до выполнения оперативного вмешательства необходимо отменить препарат.
"Herbal Fen-phen" [9]
С 1994 г. зарегистрировано более 800 случаев побочных реакций в виде: артериальной гипертензии, нарушений ритма сердца, бессонницы, головных болей, стенокардии, инфаркта миокарда, летальных исходов.
Используется для снижения веса, эффект подобен фенфлюрамину, фентермину.
В состав входит эфедра (известная как Ma Huang), 5 - гидрокси-триптофан, L-триптофан.
Jin Bu Huan
[26]
Зарегистрированы отравления, по крайней мере, трех маленьких детей (возраст от 13 месяцев до 2, 2 года), которые случайно употребили эту пищевую добавку. Дети были госпитализированы по неотложным показаниям с угрожающей жизни брадикардией, возбуждением центральной нервной системой и респираторным дистресс-синдромом.
Используется для профилактики бессонницы, язв желудка, после родовых болей в матке, спазматического кашля и др.
Предварительные исследования указали на присутствие тетрагидропальматина (ТГП), который обнаружен также и в некоторых разновидностях растения Stephania.
В опытах на животных, ТГП вызывал седативный и анальгетический эффекты, параличи.
Kava-kava
(Piper methysticum)
[22]
Невирусные гепатиты с развитием циррозов печени и печеночной недостаточности
При совместно назначении с анестетиками - Замедление пробуждения после анестезии.
Применяется для уменьшения стрессовых влияний, снятия беспокойства и напряженности, бессонницы и предменструального синдрома.
В Германии и Швеции зарегистрировано 25 случаев поражения печени. Одному больному понадобилась пересадка печени.
LipoKinetix
[15]
Недостаточность функции печени, тошнота, слабость, боль в брюшной полости, изменение цвета кожи.
Используется для снижения веса. Содержит фенилпропаноламин, норэфедрин, йохимбин, дийодтиронин.
Lobelia
(Lobelia inflata)
[26]
Потливость, сердцебиения, коллапс, кома вплоть до смертельного исхода при приеме высоких доз.
Содержит алколоиды пиридина, прежде всего лобелин. В зависимости от дозы может оказывать как стимулирующее, так и депрессивное действие на автономную нервную систему.
L-tryptophan
(аминокислота)
[20, 26]
Эозинофилия - миальгический синдром (ЭМС), лейкопения, высокая лихорадка, миальгии, слабость, кожная сыпь кожи, отеки рук и ног.
Зарегистрировано 1500 случаев ЭМС с 38 летальными исходами
Ma huang
(Ephedra, Chinese Ephedra и epitonin)
[26]
Гипертензия, сердцебиение, бессонница, дрожь, головная боль, стенокардия, нейропатия, миопатия, психозы, инсульты, потеря памяти, летальный исход.
Применяется для снижения веса за счет активизации обмена веществ. Содержит вещества рода Эфедры и другие стимуляторы типа коффеина.
Старый 26-01-2009, 23:26     #2
Lissia
Речистая
 
Профиль Lissia
 
Зарегистрирован: Oct 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 15 599
Lissia отсутствует


Magnolia-Stephania
(магнолия, стефания)
[26]
Быстропрогрессирующие заболевания почек, с возможным развитием почечной недостаточности, требующей гемодиализной терапии.
Используется для снижения веса
Niacin
(никотиновая кислота и никотиамид)
- в дозе 500 мг и более при медленном высвобождении
- 750 мг и более в день при быстром высвобождении из лекарственной формы.
[26]

Диспепсические расстройства, печеночная недостаточность, миопатии, макулодистрофии, коагулопатия, цитопения, ишемия миокарда, связанная с гипотензией, метаболический ацидоз.
Рекомендуемая доза 20 мг/день.
Phenylalanine [26]
Эозинофильно - миальгический синдром, склеродермия.
"PLANTAIN"
[8]
Тошнота, рвота, головокружение, головная боль, коллапс, галлюцинации, нарушения ритма сердца и проводимости.
Используется как составляющая в различных БАД, содержит дигиталис.
Selenium - селен
(в дозах превышающих 800 - 1000 мкг/день) [26]
Поражение тканей органов, чувствительных к селену.
Симптомы поражения развиваются через несколько недель приема повышенных доз БАД, содержащей селен.
Sleeping Buddha
[10]
Врожденные уродства плода (при приеме БАД женщиной в период беременности).
Усиление эффекта седативных средств при совместном с БАД приеме.
БАД “Сон Будды” применяется как Китайское средство при бессоннице (травяная альтернатива седативных лекарств). Содержит эстозалам из семейства бензодиазепинов.
St John's wort
(hypericum perforatum)
зверобой продырявленный
[13, 18]
  • Ослабление или усиление эффекта медикамента, при совместном приеме с данной БАД.
  • Одновременное назначение с анестетиками приводит к замедленному пробуждения после анестезии.
  • Серотониновый синдром: высокая лихорадка, дискомфорт; мышечная ригидность; распространенные отеки, диарея.
Индуцирует активность ферментов, метаболический путь которых связан с цитохромоксидазой Р450.
Не следует принимать одновременно с:
  • антидепрессантами
  • индинавиром (ингибитор протеаз для лечения ВИЧ инфекции)
  • варфарином
  • циклдоспорином
  • оральные контрацептивами
  • дигоксином
  • теофиллином
  • сиропом от кашля (содержит декстрометорфан)
Tiratricol [14]
Triax [12]
Тяжелая диарея, усталость, летаргия, прогрессивная потеря веса, стенокардия, нарушения мозгового кровообращения.
Используются для снижения веса и содержат тиреоидный гормон (трийодтиреоуксусную кислоту)
Vitamin A
(витамин А ацетат и пальмитат)
- в дозах выше 25 000МЕ в день. [26]
Врожденные дефекты и аномалии плода, заболевания печени (с возможным развитием цирротических поражений печени), повышенное внутричерепное давление
Большинство экспертов рекомендуют суточную дозу витамина А не более 10,000 МЕ для взрослых и 8.000 МЕ для беременных женщин и кормящих матерей.
Vitamin B6
(Пиридоксин)
- в дозе более 100 мг/день. [26]
Нейротоксичность, атаксия, сенсорная нейропатия.
Рекомендуемая ежедневная доза 2 мг.
Willow Bark
(Salix species)
Кора ивы
[26]
Гастриты, язвы желудка, мертворождение, дегидратация, синдром Рея (головная боль, головокружение, звон в ушах, глухота, нарушения зрения, усталость, сонливости, потливость, гипервентиляции, тошнота, нарушение центральной нервной системы), аллергические реакции.
Используется как анальге-тическое, противоревматическое, жаропонижающее средство.
Побочный эффект обусловлен содержанием салицилатов.
Wormwood
(Artemisia, полынь)
[26]
Онемение конечностей, снижение интеллекта, делирий, параличи.

Используется при острых респираторных заболеваниях, средство, усиливающее аппетит и др.
Phenylalanine [26]
Эозинофильно - миальгический синдром, склеродермия.

Yohimbe
(Pausinystalia yohimbe)
[26]
При совместном приеме пищевых продуктов, содержащих тирамин (печень, сыр, красное вино) – вызываются серьезные побочные. В том числе и почечная недостаточность, эпилептические припадки, беспокойство, внезапная смерть.
Используется для бодибилдинга и улучшения “мужских функций”
В малых дозах вазодилатирующий, гипотензивный эффект, в больших дозах – ингибитор моноаминооксидазы.
Китайские травы1
(содержащие аристохолевую кислоту)
[23]
Быстропрогрессирующий интерстициальный нефрит, артериальная гипертензия, ранняя и тяжелая анемия.
Принимают в целях контроля веса, заместительного питания.
Осложнения выявлены у больных принимавших травы, содержащие аристохолиевую кислоту (более 100 наблюдений, в 70 случаях потребовался гемодиализ).
Старый 28-01-2009, 11:28     #3
Annails
Частый гость
 
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Петроградка
Сообщения: 58
Annails отсутствует


Цитата:
Сообщение от Lissia Посмотреть сообщение
Продолжаем разговор:

Таблица 1. Перечень основных побочных эффектов, вызываемых биологическими
активными добавками и лекарственными травами (в скобках номер литературной ссылки).

Chaparral
(Larrea tridentata)
(карликовый дуб)
[26[
Острые невирусные гепатиты.
В одном случае развилась терминальная печеночная недостаточность, что потребовало пересадки печени.
Применяют как натуральный оксидант, “очиститель крови”
Chomper
[7]
Побочные эффекты могут включать тошноту, рвоту головокружение, головную боль, коллапс, галлюцинации, нарушения сердечного ритма и проводимости, развитие блокады сердца
Используется как БАД для “очищения” организма, но содержит ряд ядовитых трав
Comfrey
(окопник лекарственный)
[26]
Печеночный венно - окклюзионный синдром, с возможным развитием цирроза печени. Зарегистрирован 1 случай смерти.
Токсическое влияние алкалоидов пирролизидина
БАД, содержащие эту траву, запрещены, в Великобритании, Австралии, Канаде, Германии.
Gamma butyrolactone
[11]
Зафиксировано 55 неблагоприятных эффектов (рвота, брадикардия, апное), включая один смертельный исход. В 19 случаях больные находились в коматозном состоянии на искусственной вентиляции легких.
Выпускается под различными брендовыми названиями (Renewtrient, Revivarant, Blue Nitro Vitality, GH Revitalizer, Gamma G, и Remforce). Используется для бодибилдинга, увеличения физической выносливости, потенции, уменьшения влияния стресса и нормализации сна.
Germander
(Teucrium genus)
(Дубровник)
[26]
Невирусные гепатиты, некрозы печени (включая 1 смертельный исход)
Используется для снижения веса при лечении ожирения, диареи, при инфекциях полости рта.
Во Франции и Германии приостановлена продажа препаратов, содержащих экстракты из этой травы.
Ginkgo biloba
(Гинкго Билоба)
[24]
Чрезмерные кровотечения при проведении хирургических пособий
За 2 недели до выполнения оперативного вмешательства необходимо отменить препарат.
"Herbal Fen-phen" [9]
С 1994 г. зарегистрировано более 800 случаев побочных реакций в виде: артериальной гипертензии, нарушений ритма сердца, бессонницы, головных болей, стенокардии, инфаркта миокарда, летальных исходов.
Используется для снижения веса, эффект подобен фенфлюрамину, фентермину.
В состав входит эфедра (известная как Ma Huang), 5 - гидрокси-триптофан, L-триптофан.
Jin Bu Huan
[26]
Зарегистрированы отравления, по крайней мере, трех маленьких детей (возраст от 13 месяцев до 2, 2 года), которые случайно употребили эту пищевую добавку. Дети были госпитализированы по неотложным показаниям с угрожающей жизни брадикардией, возбуждением центральной нервной системой и респираторным дистресс-синдромом.
Используется для профилактики бессонницы, язв желудка, после родовых болей в матке, спазматического кашля и др.
Предварительные исследования указали на присутствие тетрагидропальматина (ТГП), который обнаружен также и в некоторых разновидностях растения Stephania.
В опытах на животных, ТГП вызывал седативный и анальгетический эффекты, параличи.
Kava-kava
(Piper methysticum)
[22]
Невирусные гепатиты с развитием циррозов печени и печеночной недостаточности
При совместно назначении с анестетиками - Замедление пробуждения после анестезии.
Применяется для уменьшения стрессовых влияний, снятия беспокойства и напряженности, бессонницы и предменструального синдрома.
В Германии и Швеции зарегистрировано 25 случаев поражения печени. Одному больному понадобилась пересадка печени.
LipoKinetix
[15]
Недостаточность функции печени, тошнота, слабость, боль в брюшной полости, изменение цвета кожи.
Используется для снижения веса. Содержит фенилпропаноламин, норэфедрин, йохимбин, дийодтиронин.
Lobelia
(Lobelia inflata)
[26]
Потливость, сердцебиения, коллапс, кома вплоть до смертельного исхода при приеме высоких доз.
Содержит алколоиды пиридина, прежде всего лобелин. В зависимости от дозы может оказывать как стимулирующее, так и депрессивное действие на автономную нервную систему.
L-tryptophan
(аминокислота)
[20, 26]
Эозинофилия - миальгический синдром (ЭМС), лейкопения, высокая лихорадка, миальгии, слабость, кожная сыпь кожи, отеки рук и ног.
Зарегистрировано 1500 случаев ЭМС с 38 летальными исходами
Ma huang
(Ephedra, Chinese Ephedra и epitonin)
[26]
Гипертензия, сердцебиение, бессонница, дрожь, головная боль, стенокардия, нейропатия, миопатия, психозы, инсульты, потеря памяти, летальный исход.
Применяется для снижения веса за счет активизации обмена веществ. Содержит вещества рода Эфедры и другие стимуляторы типа коффеина.
Я из всех перечисленных только гинго-билоба нашла в NSP, а здесь про нее пишут -За 2 недели до выполнения оперативного вмешательства необходимо отменить препарат.
Старый 26-01-2009, 23:51     #4
Sise4ka
Элита
 
Зарегистрирован: Jun 2008
Адрес: Санкт-Петербург, Север
Сообщения: 1 931
Sise4ka отсутствует


Цитата:
Сообщение от Lissia Посмотреть сообщение
Ответственность за развитие побочных эффектов от применения БАД лежит на производителе биологически активной добавки [21].
А вам становится сильно легче, от осознания того, что ответственность за развитие побочных эффектов от применения лекарственных препаратов лежит на... другой инстанции? (на ком она там лежит, эта ответственность?)

К приведенным вами ниже, побочным действиям от перечисленных вами в-в, комментарий: одно и то же в-во в разных дозах и яд и лекарство
Старый 27-01-2009, 00:05     #5
Lissia
Речистая
 
Профиль Lissia
 
Зарегистрирован: Oct 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 15 599
Lissia отсутствует


Цитата:
Сообщение от Sise4ka Посмотреть сообщение
А вам становится сильно легче, от осознания того, что ответственность за развитие побочных эффектов от применения лекарственных препаратов лежит на... другой инстанции? (на ком она там лежит, эта ответственность?)
Я на самом деле так и думала, что вы в этой теме в любом случае вечный оппонент и доказательства вам нужны только чтобы их постараться опровергнуть. Ну, тоже позиция. То есть, скорей, способо времяпрепровождения
Старый 27-01-2009, 00:14     #6
sereda andrey
Старожил
 
Зарегистрирован: Jul 2008
Адрес: Москва
Сообщения: 1 264
sereda andrey отсутствует


Цитата:
Сообщение от Sise4ka Посмотреть сообщение
К приведенным вами ниже, побочным действиям от перечисленных вами в-в, комментарий: одно и то же в-во в разных дозах и яд и лекарство
Почти да. Только не забудьте указать, что для официальных лекарств зачатсую известны дозы, при которых они становятся или "лекарством", или "ядом". А для бад ни то что дозы неизвестны, а даже примерный круг вероятных проблем в тумане.
Старый 28-01-2009, 11:37     #7
Annails
Частый гость
 
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Петроградка
Сообщения: 58
Annails отсутствует


Цитата:
Сообщение от Lissia Посмотреть сообщение
Нашла я, наконец, статью для тех, кто не внемлет, почитайте, там даже источники указаны.
А я не могу себе отказать в удовольствии ее здесь поцитировать.


Биологические активные добавки являются вытяжками из лекарственных растений с комплексом поливитаминов и/или минералов и/или аминокислот и других субстанций (ферменты, пищевые волокна, водоросли, в результате переработки мясомолочного сырья, членистоногих, земноводных, продуктов пчеловодства и т.п.)[2, 27, 28]. Термин БАД был определен в законодательном документе, посвященном здоровому питанию и пищевым добавкам [27], который был подписан президентом США в 1994 году. Следует оговориться, что свое отношение к БАД управление по контролю за лекарственными препаратами и пищевыми продуктами – FDA (Food and Drug Administration) опубликовало на сайте www.cfsan.fda.gov: пищевые добавки в FDA не регистрируются. Управление FDA контролирует сообщения о побочных эффектах применения той или иной БАД, правильность оформления информационных листков и своевременность уведомления FDA фирмами изготовителями перед регистрацией в комиссии при Президенте США. Ответственность за развитие побочных эффектов от применения БАД лежит на производителе биологически активной добавки [21].
А вот еще из той же статьи
"…все больше и больше врачей понимают, что необходимо активнее влиять на здоровье пациентов, особенно в пожилом возрасте. Между тем, при правильном применении БАД являются простыми и безопасными средствами."[24].
Например, Ginkgo biloba – способствует улучшению памяти и когнитивных функций, и его применение возможно для предупреждения болезни Альцгеймера. Зверобой популярен для лечения пожилых женщин с расстройствами настроения и неярко выраженной депрессией; глюкозамин и хондроитин сульфат - при лечении артритов.
Чтобы понять, что собой представляют биологически активные добавки, давайте рассмотрим состав одной из них (“BPC”, Nature Sunshine Production -

www.naturessunshine.com), рекомендуемая компанией как средство для улучшения функционирования сердечно-сосудистой системы.

Би Пи-Си (NSP: 1881-9- 100 капсул) Состав — 1 капсула: — 470 мг:
Дягиль (Angelica sinensis)

Рейши (Ganoderma lucidum)

Дереза (Lycium chinense)

Пион (Paeonia officinalis, lactiflora)

Володушка (Bupleurum chinense)

Kизил (Cornus officinalis)

Куркума (Curcuma longa)

Шалфей (Salvia sclarea)

Горец перечный (Achyranthes aspera)

Алисма (Alisma plantago~aquatica)

Астрагал (Astragalus membranaceus)

Атрактилодес (Atractylodes lancea)

Раковые шейки (Polyganum multiflorum)

Бирючина (Ligustrem licidium)

Бороздоплодник (Cnidium japonicum)

Рехмания (Rehmannia glutinosa)

Папирус (Cyperus rotundus)

Женьшень (Paпах ginseng)

Применение: в качестве добавки к пище принимать по I капсуле 3-4 раза в день во время еды.

Донг ква (дягиль лекарственный) содержит феруловую кислоту и лигустилид, способствующие расширению кровеносных сосудов; обладает антиагрегационный эффектом, улучшает периферическое кровообращение, усиливает секрецию желез желудочно-кишечного тракта, повышает мочеотделение.
Рейши — “гриб бессмертия” способствует снижению уровня холестерина в крови, регулирует вязкость крови, уменьшает способность тромбоцитов к агрегации, нормализует артериальное давление.
Корень пиона широко применяется для нормализации работы нервной системы, улучшения сна, для лечения вегето-сосудистых нарушений.
Плоды дерезы благотворно действуют на кровеносную и нервную системы, улучшают всасывание веществ из пищеварительного тракта, нормализуют работу печени и почек.
Плоды кизила богаты витаминами Е и С, дубильными веществами, фитонцидами, оказывает тонизирующее действие.
Корень шалфея: обладает противовоспалительным действием кровоостанавливающий, противомикробный, отхаркивающий и успокаивающий эффекты
Всего, в состав препарата входит 18 инградиентов, влияющих на функцию сердечно-сосудистой системы, работу печени, эндокринных желез, нервной системы.

С одной стороны, это хорошо, так как в “BPC” содержатся известные, положительно зарекомендовавшие себя лекарственные растения. С другой стороны, наличие экзотических, мало изученных компонентов не позволяет прогнозировать их эффект на организм человека [1, 4]. В этом плане применение монодобавок может быть более привлекательным.

Burdock (NSP -www.naturessunshine.com) – лопух обыкновенный (Arctium Lappa). Его целебные свойства описаны во всех руководствах по фитотерапии (активизирует работу желудочно-кишечного тракта, обладает мочегонным действием, противоаллергическим дезинфицирующими свойствами).

Альфальфа (NSP -www.naturessunshine.com) - люцерна полевая. Повышает эластичность артерий, снижает уровень холестерина в крови и предупреждает развитие атеросклероза, незаменимый источник хлорофилла, витаминов и белка, способствует заживлению эрозий, язв, открытых ран. Принимается по 1 к. 3 раза в день во время еды.
Capsicum & Garlic with Parsley (NSP -www.naturessunshine.com) -перец, чеснок, петрушка. Эти растения в представлении не нуждаются. Об их свойствах знали еще в древности. За счет компонентов эта БАД обладает антибактериальным действием; снижает содержание холестерина в крови; является антиоксидантом; улучшает микроциркуляцию крови. Принимают по 1-2- капсулы (500-1000мг) 2 раза в день во время еды.

Мы уже упоминали о растении Ginkgo biloba, из которого состоит препарат “мемоплант” (Германия), обладающий антиагрегационным действием, улучшающий мозговое и периферическое кровообращение, тканевой метаболизм (зарегистрирован в России в фармакологических группах: 2.1.- антиагреганты; 8.10. – психостимуляторы и ноотропы; 10.4.1.- ангиопротекторым и корректоры микроциркуляции; 10.4.6. – корректоры мозгового кровообращения).
Старый 28-01-2009, 11:58     #8
Lissia
Речистая
 
Профиль Lissia
 
Зарегистрирован: Oct 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 15 599
Lissia отсутствует


Цитата:
Сообщение от Annails Посмотреть сообщение
А вот еще из той же статьи
"…все больше и больше врачей понимают, что необходимо активнее влиять на здоровье пациентов, особенно в пожилом возрасте. Между тем, при правильном применении БАД являются простыми и безопасными средствами."[24].
Это цитата из статьи, а не текст самой статьи:

тем более что, как отмечал известный геронтолог Mary O'Brien (профессор Университета штата Северной Каролины)
Старый 28-01-2009, 12:01     #9
sereda andrey
Старожил
 
Зарегистрирован: Jul 2008
Адрес: Москва
Сообщения: 1 264
sereda andrey отсутствует


Статья, которую вы цитируете, не относится ни к мета-анализу, не явялется обзором (current concepts review), а ее авторы - вовсе не эксперты. Сама же статья лишена реквизитов, так что предлагаю не вчитываться в нее ни одной из сторон, так как она в целом недалеко лежит от публикаций типа "русская моча - против скальпеля врача"
Старый 26-01-2009, 19:42
ответ для ~Natti~ на сообщение "Что плохого в БАД????"
    #10
saniamur
Участник
 
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 133
saniamur отсутствует


?????? Что значит
Цитата:
Ведь до этого у вас еще выпускной был, так предположите, что после выпускного наступает анемия, а потом проходит.





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:05.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.