Почему мужчины должны ?

[Баскервильская С.]

Сообщение от Maldini

хороший вопрос, кстати.
Вы и впрямь пологаете, что у нас монолитное общество с устоявшимися традициями и нормами?

Вот! Хороший вопрос! Общество - не монолитное, из субкультур состоит.

Поняла, что упустила еще одну возможность - своим внезапным (для меня, например) обращением на "ты" собеседник позиционирует себя как человека ЧУЖДОЙ мне субкультуры. Аналог - тот самый пук в обществе. Может, он и человек-то хороший, душевный - но в дом уже не позвать, увы .

Вспоминается один знакомый студенческих времен. Типо панк (время действия - конец восьмидесятых). Демонстративное употребление нецензурных слов и т.д. сочеталось с АВТОМАТИЧЕСКИМ "Вы" и прочими мелочами, выдающими принадлежность к хорошему обществу...забавно это было наблюдать...

[mamki]

Сообщение от бесхоз

..Да почему же так сложно понять , не надо хотеть чего от кого то , надо иметь свои желания и добиваться их воплощения !!

Вот! Вот золотые слова! Это, именно, то, что я пытаюсь на сегодняшний день,осуществить.Но тянет назад жизненный опыт. Как сказала моя подруга:Я же помню тебя в 18 лет! Ты тогда была человеком!(до первого замужества)

Не спрашивайте, хто я сейчас, это Курилка. Сказала сыну, что думаю, а не поступить ли мне ишо раз в институт. Вот зря сказала. Речь была коротенько, минут на сорок, смысл:Сдурела, старая! (в других выражениях, естественно) А надо просто это сделать!

[Крыс]

топег жжот. с интересом наблюдаю
бесхоз vs the empress - пока победа бесхоза всухую

[Ulala]

Бесхоз очень интересный топик. Нет времени отвечать развернуто, только замечу, что здесь тебя*можно на ты? совершенно не поняли.
"Никто никому ничего не должен" - позиция полностью самодостаточных людей, которых очень мало.

Даже если не брать брак, в котором сплошные обязательства(добровольные), то попробуй*мне интересен результат! донести до женщины с которой отношения, что ты ей ничего не должен.

Ни внимания, ни любви, ни, о ужас! "культурной программы" в ЖГ это назовут "использовать" а у тебя, может, проблемы и траблы в жизни, кого это волнует? Должен и все.

убегаю..вечером закончу мысль.

[Цветочек Аленький]

Ulala, а на чем, по Вашему, держатся взаимоотношения людей? На мой взгляд, когда начинаешь втягиваться в отношения, то неизбежно возникает ситуация в духе "Мы ответственны за того, кого приручили". Те с обязъательствами, как минимум , моральными.

Не знаю, что там кому должен по мелочам. Но вот, ИМХО, любой человек таки должен помнить о том, что другой тоже состоит из плоти, крови и души.

[Uragan]

Сообщение от бесхоз

Недавно разговаривал с молодой женщиной 28 лет , так она высказала интересную мысль , касающуюся особенностей женского восприятия мужчин . С детства , непонятно кто , родители , общество , подруги привили ощущение того , что мужчины "должны" . Должны первыми , проявлять заинтересованность , оказывать внимание должны звонить , делать комплименты , проводить своё время с ней , водить в кино , театр , ресторан , должны как апогей всего желать секса с ней . И если этого не происходило , по каким то причинам , её это здорово бесило , ну как же так , ведь он должен ! И только недавно она осознала , подумала : а почему он ей должен ? какие у него желания ? Интересно ли ему заниматься тем , что она от него хочет ? Захочется ему позвонить или провести время с ней , позвонит , нет , значит в данный момент нет у него такого желания .Её стали раздражать люди которые от неё что то хотят , напрягают , требуют отчета , где была , что делала , давят , мол таким своим поведением делаешь плохо и больно и проч. И это совершенно не значит что он к ней или она к нему стал хуже относиться .
Я сам много раз слышал : тебе должно быть приятно , ты должен хотеть ... , ты должен меня добиваться , ты должен сказать что ты скучал без меня и проч. А у человека была интересная работа , соревнования , да просто общение с друзьями , и он не скучал . Поэтому он должен ипытывать чувство вины ? Желания у человека бывают самые разные , в один момен времени ты хочешь спагетти , в другой покататься с гор , в третий спать или писать . Нет , существуют конечно семейные и другие различные обязательства , но общаются двое взрослых людей они же друг другу ничего не должны .
Видимо поэтому женщины и стараются сексуально завлечь мужчин , чтоб была возможность ему сказать : если хочешь меня добиться , то тогда ты должен ......! Какая то торговля собой получается . Но ведь если есть взаимное уважение к личности друг друга , то надо уважать и желания друг друга , это и есть свобода личности , даже в браке . А сама то ты чего хочешь ? Я много раз задавал этот вопрос своей бывшей жене , совершенно искренне желая помочь ей в осуществлении её желаний . И получал один и тот же ответ : я хочу что бы ты .... и далее по списку ....Да почему же так сложно понять , не надо хотеть чего от кого то , надо иметь свои желания и добиваться их воплощения ! Дорогие женщины ну почему ? Почему вы так любите втискивать жизнь другого человека в свою модель счасться ( причем по вашему мнению счастья именно для него) ? И кто в вас взращивает сознание того что мужчина "должен" ? А если уж должен , то о каком тогда равноправии может идти тогда речь ? Если выполняет обязательства , значит терпи и покорно молчи в тряпку ?!
Мне кажется что человек в первую очередь должен быть счастлив сам и не мешать быть счастливым другим !

Мы никому ничего не должны,а если и есть какие-то там постулаты и табу ,то только опять если с нашей легкой руки ну или доверчивости или желания сделать ГУД ближней))))

[в активном поиске]

Сообщение от бесхоз

Но я всегда старался , да и жил максимально по своим правилам

так это для вас максимум,для иного он может оказаться минимумом.позволяли вам пользоваться вашим максимумом потому,что либо ваш максимум не слишком расходился с общепринятыми норами,либо всем было просто по барабану на ваши максимальные правила.

[в активном поиске]

конечно никто никому ничего не одлжен .но тот кто сам первый звонит,делает первый шаг,приглашает в кино получает то, чего он хочет,а не то,чего ему дадут .а тот кто сидит и ждет, либо нифига не получит ,либо получит то,чего дадут.

[Крыс]

Сообщение от Урусут

конечно никто никому ничего не одлжен .но тот кто сам первый звонит,делает первый шаг,приглашает в кино получает то, чего он хочет,а не то,чего ему дадут .а тот кто сидит и ждет, либо нифига не получит ,либо получит то,чего дадут.

более чем спорное утверждение
объем получаемого - зависит от "альфовости". убогий задрот - не получит ничего, сколько бы "первых шагов" он не делал

[в активном поиске]

Сообщение от Крыс

убогий задрот

он не сделает первый шаг!!!!!!!!!!