Про кризис. Теория заговора? Или нет?

[tefa]

Сообщение от Шезлонг

Посмотрите фильм "Дух времени" http://vkontakte.ru/video1019607_77837463 и многое становится понятно.

Есть вторая часть Этого фильма,там все описывается про банки вся система,и про кризиы там ранее тоже все подробно пишут,просмотрела глаза на очень многое открылось.Страшно жить

[Little Pea]

Сообщение от Little Pea

Вот еше какой прогноз...
http://www.inline.ru/krizis.asp

Там в конце еще опрос проводится "как вы оцениваете вероятность такого сценария" , так что интересно, 64% проголосовали "весьма вероятно". Эч, пессимисты у нас люди.

[digital]

Сообщение от Metaphrast

Ну и источник вы приводите - это же "помойка". Может, ещё и "Завтра" на полном серьёзе цитировать? Или с сайта поклонников "хронологии" Фоменко?
На "Главную" страницу нажмите и почитайте заголовки.
Из любопытства залез в статью по Мумбаю - очень много фактических ошибок, сразу и навскидку.

подумаешь источник не понравился, а по сути примерно так и есть,

[Metaphrast]

Сообщение от digital

подумаешь источник не понравился, а по сути примерно так и есть,

Нет, Саша, источник крайне вреден и я не пожалею времени (хоть и хочется уже спать), чтобы развёрнуто пояснить свои аргументы. Целиком копировать не буду, буду выдержками, хорошо? Цитата - коммент, step by step.

Поехали:
"Наблюдая за невиданным ростом цен на недвижимость в последние годы многие люди невольно, можно даже сказать, интуитивно чувствовали подвох во всем этом параде ипотек."
- А рост доходов не страшил? Процессы параллельны. Рост цен = парад ипотек. Прям так и написано. Это единственный фактор??

"На самом деле ценовой бум в недвижимости – это далеко не пузырь. Это скорее полиэтиленовый мешок, натянутый на Россию и вносящий свою весомую лепту в геноцид русских."
- схожие процессы были во многих странах мира (и даже на разных континентах). Судя же по статье, геноцид только русских. Это национализм, причём неприкрытый. Или манипулирование, примерно как "Голодомор - это только у украинцев". В России, Казахстане и на Кавказе "если голод и был, то только среди этнических украинцев".

"На 12.12.2008 ... за 200 000 долларов США такая квартира считайте у вас в кармане. И новость это действительно хорошая, ибо летом за то же самое просили от четверти миллиона до 300 000 тысяч.
Теперь открываем сайт, повествующий о недвижимости в Германии, а еще точнее – в Берлине . Как легко видеть, в обмен на однокомнатную хрущебу в Москве можно купить либо пять-семь однушек в Берлине, либо два частных дома в черте города. Если же не сильно гнаться за центрами европейских столиц, то на однокомнатную квартиру в Москве можно купить пятнадцать комнат-студий в доме, на побережье черного моря где-либо в Болгарии . Хотя, зачем человеку 15 маленьких однокомнатных квартирок, если он, конечно, не планирует их сдавать туристам и получать с этого доход (кстати 15 квартир в Болгарии дадут доход выше, чем сдача одной квартиры в Москве)? В той же Болгарии или Турции за 1 000 долларов/квадратный метр можно приобрести стометровые апартаменты у самого берега, с видом на море, в доме, выстроенном, что называется, с «полным фаршем». Иди и живи. "

Мягко говоря, передёргивание:
- самое дешёвое жильё - этнические кварталы;
- в Берлине (конкретно) пустуют 8% от всего жилого фонда;
- условия рынка недвижимости Германии и России, как в части приобретения жилья, так и аренды - несопоставимы, а в статье они уравниваются. В Германии - перепроизводство жилья и насыщенность (в метрах в разы больше, чем в России).
Жить в Турции - на любителя, согласитесь. Про Болгарию - видел самые противоречивые отзывы. И "за", и "против".

"То есть речь идет о покупке виллы в очень даже неплохом месте, а если еще и поискать – даже маленький замок можно купить средневековый (на самом деле от них избавляются ибо требуют постоянного ухода). За миллион долларов можно купить шикарную виллу на побережье Атлантики – по ту, или по эту строну. В США даже цены меньше: хороший дом на берегу можно купить и за 100 000 долларов."
- Замок можно купить и за 1 евро, потому как долги и налоги высокие . Обслуживать дорого, надо быть олигархом.
- за 100 000 можно купить где? В Малибу? Атлантик-сити? - Нет, места попроще. А сравнивают с самой дорогой недвижимостью. Шулеры.

"Еще летом цена старой однокомнатной квартиры в небольшом Мухосранске была 50 000 долларов и 100 000 – в мухосранске с населением около миллиона человек."
-Не кажется, что слегка манипулирование эмоциональной окраской? Я понимаю, на БН люди свою позицию отстаивают такими "запрещёнными приёмами" - но в "серьёзной" статье?

"Вопрос совершенно логичный, поскольку цена на жильё определяется простым экономическим законом: средняя цена постоянного жилья для семьи не должна превышать десяти средних годовых зарплат. Ибо квартирная коробка, это совокупность трудовых часов какого-то количества людей – то есть стоимость работы. И этот закон работает во всем мире, будь то Германия или какая-нибудь Кампучия. В Китае, например при их заработках, квартира стоит 200 долларов за квадрат и скопить на квартиру можно за те же три года, притом, можно въехать сразу, ибо ссуда на её покупку почти беспроцентная . В Берлине, как было показано выше , любой молодой немец в состоянии купить себе однокомнатную квартиру ибо цена на неё – 20-30 тысяч евро при средней зарплате в Германии 2-3 тысячи евро."

Ложь на лжи.
- может превышать и такие места есть.
- экономика Германии и Кампучии разная (не будет одинаковых ситуаций). Менталитет, история, рынок труда, налоговый режим etc.
- квартирная коробка=стоимости работ. "Чистый Маркс", австрийская школа считает по другому, что "цена товара=спросу на него", а не сумме потраченного труда.
- "В Китае" - ага "в России", а не в Козельске, Петербурге, Чите. Китай разный, мы сами с вами говорили про Шанхай и Шеньжень, кажется? Там по 200 долларов?
- в Берлине принято снимать - дёшево и сердито, потому и не покупают. А если сравнить с Мюнхеном? В той же Германии?

"В США несколько другая ситуация – там почти нет дешевых однокомнатных квартир. Нет не потому, что они там дорогие, а потому что их там не строят практически. В Америке большинство наших читателей не бывали, но американские телесериалы, американские фильмы, смотря все. Скажите, где и когда действие хоть раз происходит в однокомнатной квартире? Или хотя бы в двухкомнатной? Нет таких действий, ибо нет в Америке таких квартир."

- ага, а 45% населения снимает. Очень многие живут в apartments. У нас аналоги- "гостинка". Только в кино редко показывают. Но посмотрите те же "Семь", например. Длиннющий коридор и двери, двери, двери. Кстати, с профессиональной службой управления или домовладельцем, которые устанавливают достаточно жёсткие порядки. Весь расчёт на не очень хорошую грамотность и информированность "среднего россиянина".
- "В кино не показывают, значит и в природе нет". Сильный аргумент. Было проведено исследование на тему "киношной и реальной жизни" - средняя американская семья "в кино" живёт в трехэтажном доме, у них есть яхта и средний доход - около 500 000 долларов в год. Угу, а в России есть только бандиты, менты и проститутки - в "сериалах же показывают".
Ой, даже не "Семь". Сериал "Друзья" видели? И чего они по трое в комнате живут? Непонятно, всё же дёшево. Намеренно использую те же приёмы, что и авторы статьи.
Интересно, если рынок такой простой и стоимость домов такая низкая (100 000 цена особняка, а зарплата 3-4 тысячи долларов - то почему ипотека у многих на 20-30 лет; и это при низких процентных ставках)? Вы противоречия не замечаете?

И напоследок, чего нет в статье:
"Бездомные в США составляют социальную группу численностью, по разным оценкам, до 3,5 млн человек."
Если все живут в своих домах - почему есть эти люди? А это примерно 1% от всего населения. Не ответите?

"Средняя зарплата в России колеблется в пределах 500 – 600 долларов США. В Москве, может быть около 1000. Делим 200 000 на 1 000 долларов, получаем 200 месяцев или приблизительно двадцать лет. То есть человеку с зарплатой 1 000 баксов, в Москве, нужно работать почти двадцать лет (при этом не пить и не есть) – и он купит однокомнатную квартиру."
- скажите честно - у вас доход менее 25 000? А здесь приводят его, как московский.
- 79% жилого фонда в России - приватизировано и имеет владельца. В США, для примера - примерно 50%. Потому у нас не так много "чистых покупок" с нуля, чаще "обмен с доплатой". Авторы статьи не удосужились об этом упомянуть.

"Да и снять приличную двух-трёх комнатную квартиру в Германии стоит 200-300 евро, то есть 10% средней зарплаты. Чувствуется разница?"
- опять Германия. Ёлки-палки, там иной арендный рынок. В принципе. Кстати, конкретно с вами мы его уже обсуждали, на БН.

"А в России НИ ОДИН наемный работник не может купить себе жилплощадь. Есть только два варианта: съем или …ипотека. "
- Гипербола - вещь хорошая. Вы можете так же уверенно сказать "В России НИ ОДИН наёмный работник..."?
- как минимум ещё один вариант - жить с родителями. Авторам он в голову не приходит? А многие так живут.

"В то же время любой другой многоэтажный дом – это четверть гектара земли, два три десятка вагонов бетона, полгода работы кранов и экскаваторов – и вперед, получайте покупатели ключи."
- Земля. В России есть города, где муниципалитеты бесплатно отдают землю с коммуникациями - только стройте. Питер - дорогой город в этом плане.
- Коммуникации просто вычеркнуты. Кто "проплатил"? Водоканал, ГУП ТЭК, Ленэнерго?
- Инвестиционные условия забыли, на секундочку. Саша, открываем постановления и читаем обременения (школы, садики, транспортная инфраструктура, отчисления в бюджет)
- как всё просто, блин. Проектирования - нет. Согласований - нет. Про взятки я молчу, говорим только о легальной части. В высотных зданиях - системы отопления, вентиляции, сантехоборудования - стоят 0. Как и насосные станции, трансформаторы и прочие "мелочи".
- Что-то мне подсказывает, что список вполне можно продолжить

[Metaphrast]

"Сколько у нас земли?
Кто-то захочет возразить: А земля? Её мало, она дорого стоит и тому подобные аргументы. В общем, действительно всё так представлено, что, как бы, не хватает земли. Давайте и с этим разберёмся.

Раз уж самые высокие цены на недвижимость в Москве, с её «умеренно»-континентальным климатом (хоть на самом деле мало отличающимся от тайги и тундры), давайте посмотрим – сколько людей можно было бы поселить, например в той же Московской области. Площадь этой территории – 45 000 квадратных километров. Что будет, если в этом месте поселить не шесть миллионов, как сейчас, а, скажем, 45 миллионов (для удобства счета)?

Несложное деление показывает, что в этом случае плотность заселения будет 1000 человек на квадратный километр. Или 1000 человек на 10 000 соток. "

- Ага - вся земля - под жилищную застройку.
- Земли поселений - 2% от всего фонда.
- Далее, в черте поселений - сколько отводится под застройку, в процентах? В Питере? У кого есть данные по Генплану? Сколько? Где всё остальное, так нужное городу. В статье - "застроить все клочки"


Про согласования - интересная подборка, но я не профессионал - качественно прокомментировать не смогу. Но и они - источники удорожания. Было бы больше жилья - были бы ниже цены. Любые административные барьеры - усложнение строительства и его удорожание.

"Согласно учебникам истории крепостное право в России отменили в 1861-м году. Юридически это действительно так, однако фактически крепостное право частично отменила только революция 1905-го года, а полностью (хотя и ненадолго) только революция 1917-го."
- Ага, а потом просто не выдавали паспорта колхозникам, а загранпаспорта - почти никому . Ну это уже "исторические мелочи".


"Не знаем, что и когда послужит отправной точкой сейчас, но видим массу параллелей с 1861-м. Тогда вместо того чтобы дать людям землю (которую они, между прочим, в 1914-м и защищали) – людей обязали за неё платить, реструктурировав «задолженность» кому на 50, а кому и на 90 лет, введя своеобразную «плату за жизнь»."
- Реструктуризация на 90 лет - примеры можете привести? Балабольство. И 50 лет от ВТБ - сколько кредитов выдали?

И вот такая "куча навоза" - это хороший источник и правильная статья?? Ваше право - по мне, так не стоило писать так "многа букафф" для того, чтобы выбросить в корзину. Ну разве что целью было написать статью "как передёргивать цифры о рынке недвижимости", чтобы мне было удобнее критиковать. Тогда да, автор статьи своего добился.

Очень интересна конструктивная критика. И желательно с обоснованием, а не просто "мнение" без аргументации.

[Ингвар]

Сообщение от Metaphrast

- ага, а 45% населения снимает. Очень многие живёт в apartments. У нас аналоги- "гостинка". Только в кино редко показывают. Но посмотрите те же "Семь", например. Длиннющий коридор и двери, двери, двери. Кстати, с профессиональной службой управления или домовладельцем, которые устанавливают достаточно жёсткие порядки. Вест расчёт на не очень хорошую грамотность "среднего россиянина".

или, к примеру, фильм "Тёмная вода". С точки зрения примера процесса съёма жилья в Штатах самым простым человеком очень познвательно. Ну или "Большой Лебовский".

Да, в действительности, много примеров, ежели повспоминать. Даже в "Призраке" этот убийца в каком то убогом жилье живёт. Я молчу про их домики-вагончики, вот уж действительно до чего мы слава богу ещё не дожили.

Сообщение от Metaphrast

И вот такая "куча навоза" - это хороший источник и правильная статья?? Ваше право - по мне, так не стоило писать так "многа букафф" для того, чтобы выбросить в корзину. Ну разве что целью было написать статью "как передёргивать цифры о рынке недвижимости", чтобы мне было удобнее критиковать. Тогда да, автор статьи своего добился.

Там ещё комментарии весёлые про "во всём виноватых чурках" и угнетении русского народа.

[Metaphrast]

Сообщение от Ингвар

или, к примеру, фильм "Тёмная вода". С точки зрения примера процесса съёма жилья в Штатах самым простым человеком очень познвательно. Ну или "Большой Лебовский".

Да, в действительности, много примеров, ежели повспоминать. Даже в "Призраке" этот убийца в каком то убогом жилье живёт. Я молчу про их домики-вагончики, вот уж действительно до чего мы слава богу ещё не дожили.

О, "Дюплекс" )
Про мега-дом.
Шучу. А если серьёзно, то аргументация из статьи - "в кино нет, значит не существует" меня так удивила, что "пацталом"

Ингвар - я думаю, вы имели в виду "Привидение" с Патриком Суэйзи. Ага, это и есть вариант apartments

UPD.

Сообщение от Ингвар

Там ещё комментарии весёлые про "во всём виноватых чурках" и угнетении русского народа.

ничего странного, я же предлагал посмотреть "Главную". только увидев в заголовках ДПНИ - всё становится понятным; рупор националистов. Потому вредным и назвал.

[Малепартус]

Сообщение от lysk

http://worldcrisis.ru/crisis/147654
Согласно нескольким источникам, Бильдербергский клуб считает, что нефти в мире осталось максимум на 35 лет. Однако один из присутствовавших на заседании представителей нефтяной промышленности отметил, что необходимо принять в расчет такие факторы, как рост населения и сопровождающийся повышением спроса на топливо экономический бум в Китае и Индии. С учетом этих факторов, нефти может хватить только на 20 лет, после чего произойдет коллапс всей мировой финансовой системы (что, собственно говоря, признают и регулярно присылающие своих представителей на заседания Бильдербергского клуба "Нью-Йорк таймс" и "Уолл-стрит джорнал"). Поэтому можно ожидать, что в ближайшие два года начнется повсеместный экономический спад, вызванный попытками бильдербергцев снизить потребление углеводородов путем изъятия у населения денежных ресурсов. Тогда в условиях начавшейся рецессии (или даже депрессии) люди будут вынуждены резко сократить свои расходы, что и обеспечит возможность растянуть запасы нефти на более продолжительный срок, в течение которого элиты будут искать выход из сложившегося положения."

Так волт я про то же. Станные скачки цен на товар, который в принципе необходим пока всем, а поставляется некоторыми. Может это способ влияния? Только кого и на кого и с какой целью?

[Бэмби]

"В США несколько другая ситуация – там почти нет дешевых однокомнатных квартир. Нет не потому, что они там дорогие, а потому что их там не строят практически. В Америке большинство наших читателей не бывали, но американские телесериалы, американские фильмы, смотря все. Скажите, где и когда действие хоть раз происходит в однокомнатной квартире? Или хотя бы в двухкомнатной? Нет таких действий, ибо нет в Америке таких квартир."

Так, добавлю от себя. Один из немногочисленных сериалов, которые я смотрела "Секс в большом городе", главная героиня которого жила в маленькой квартирке(если память не подводит, снимала), очень сильно смахивающей на студию. Кровать стояла в нескольких метрах от входной двери. Отдельной комнаткой был только санузел.
Так что не все так сладко у американцев.

[Бэмби]

Metaphrast, респект. Здорово вы все по полочкам разложили.