Подготовка пола

[littleannika]

Уважаемый Строитель!

Прошу прощения за чайницкие вопросы ;-)

Посоветуйте пожалуйста, как лучше подготовить полы в 504 серии под ламинат.

Толщина бетонной плиты перекрытия 9-10 см. На этой плите на лагах лежит старый щитовой паркет в комнатах, и на гипсолите линолеум в коридоре и кухне - вся эта начинка как минимум сантиметров 10 в высоту. Паркет особо не ходит ходуном, но сильно изношен. Гипсолит не ровно лежит - виден явный перепад высоты, местами коридор получается выше паркета в комнатах. Что там снизу - доподлинно не известно)

На сколько тяжела обычная бетонная стяжка, на сколько реально провалиться к соседям?

Что проще сделать самим - сухую стяжку или мокрую?

Какие у плавающего пола минусы? И на сколько сильно он "плавает"? Если с двух сторон комнаты будет по тяжелому шкафу стоять - такой пол не разломится? А если с одной стороны шкаф будет - куда пол "поплывет"?

Что лучше сделать для обеспечения достаточной звукоизоляции?

Хочется с одной стороны не разориться, с другой к соседям не провалиться, с третьей не пугать их шлепаньем по полу... ну, и чтобы все это было под силу исполнить чайникам)

Спасибо!

[Строитель]

Сообщение от Bering

ПОД ПЛИТКУ УБО ЗАЛИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Сообщение от Bering

В печь таких дядек, если уже залили то хороший слой равнителя на него придётся заливать, т.к. например ванна чугунная своей ножкой со временем протрескает плитку потому что под ней мягкий материал.

Логично. Впрочем, это говорится в настоятельных рекомендациях производителя.

Сообщение от Bering

А не используется в санузлах он потому что дорого обходится УБО+ недешевый ровнитель да ещё и приличным слоем, прикиньте по деньгам сами поймёте, да ещё и расход у него как не возьмешь вроде с запасом, а всё ещё приходится докупать.

Это аргумент в пользу НЕВЫГОДНО заливать, а никак не в пользу НЕЛЬЗЯ.
С "невыгодно" не согласен. При необходимости могу привести расчет затрат на то и на другое. Разницу в 15% в пользу УБО увидите легко.
При этом, на всякий случай напомню- УБО это материал не для тонких слоев. Для таких слоев можно и одним ровнителем залить. Или жидким ЦПС, если уж совсем экономить.

Сообщение от Bering

В санузлах, как правило небольших, выгоднее и проще заливать более дешевыми смесями отечественными, ну это мое мнение, оно может не совпадать с мнением уважаемого Строителя.

И еще раз напомню о назначении УБО - первичная ОБЪЕМНАЯ заливка. Прямо на УБО, вообще, ничего нельзя Даже ламинат
Это альтернатива ЦЕМЕНТНО-ПЕСЧАНОЙ СТЯЖКЕ, но не ровнителю. И обладает она целым рядом преимуществ:
- Если толщина стяжки составит сантиметров 10, заказчик сапиенс предпочтет УБО+ровнитель и через пару дней начало работ с плиткой, чем цемент с песком с арматурой и начало работ с плиткой, пока, наконец-то не высохнет это всё.
- По стоимости Цемент с песком может выиграть только если не использовать ровнитель. Но тогда спасибо скажет плиточник, заодно незаметно поднимет цену за работу по дополнительному вытягиванию, плюс плиточный клей понадобится в бОльших количествах.
- Вес цементно-песчаной стяжки представляете? Для простоты расчета возьму помещение в 10кв.м. На него, если чистым раствором залить стяжку толщиной 10см, понадобится 1куб.м. Масса этого куба- 1800кг. Т.е. почти 2тонны дополнительно положить на перекрытие и оказаться ниже этажом.
Версия с традиционным использованием керамзита в виде облегчающей засыпки уменьшит массу, но даже она ни разу не догонит стяжку УБО.

Если есть необходимость в значительной толщине слоя, то никакие смеси, цементы с песком и прочее, не выиграют у стяжки УБО.
Если же речь об относительно тонком слое, то УБО итак для этого не используется.

[Строитель]

Сообщение от littleannika

Уважаемый Строитель!

Прошу прощения за чайницкие вопросы ;-)

Посоветуйте пожалуйста, как лучше подготовить полы в 504 серии под ламинат.

Так как иное не указано в дальнейшем, то предположу, что уровень во всех помещениях должен в итоге оказаться одинаковый.

Сообщение от littleannika

Толщина бетонной плиты перекрытия 9-10 см. На этой плите на лагах лежит старый щитовой паркет в комнатах, и на гипсолите линолеум в коридоре и кухне - вся эта начинка как минимум сантиметров 10 в высоту. Паркет особо не ходит ходуном, но сильно изношен. Гипсолит не ровно лежит - виден явный перепад высоты, местами коридор получается выше паркета в комнатах. Что там снизу - доподлинно не известно)

Вот тут-то собака и порылась

Скорее всего, в коридоре в виде основания- древняя стяжка. Если это 1й этаж 504й, то уже не скорее всего, а точно. За другие этажи так уверен быть не могу, так как видел и стяжку и ЦСП на лагах.

Сообщение от littleannika

На сколько тяжела обычная бетонная стяжка, на сколько реально провалиться к соседям?

Правильный "пирог" стяжки не уйдет к соседям. Но вот головняк- в виде потрескавшихся рустов и протечек на потолке внизу- обрести можно.

Сообщение от littleannika

Что проще сделать самим - сухую стяжку или мокрую?

Самим?... И то и другое- дело нехитрое.
Но с сухой вы можете столкнуться с недобором практической информации, т.к. далеко не все ее делали. Зато про цементную вам каждый Вася во дворе расскажет.
С другой стороны, таскать мешки и мешать цемент с песком значительно тяжелее физически, чем раскладывать и закручивать листы.
Т.е. при сухой вы замещаете вакантное место специалиста, а при мокрой- с успехом справляетесь с работой подсобника.
Также вопрос будет о наличии инструмента. Для мокрой ничего особого, кроме лопаты и бадьи, не надо. А вот для сухой нужен резак (нож, ножовка, лобзик). Нужен еще и шуруповерт (можно, конечно, и отверткой, но это будет не проще, чем лопатой мешки ворочать )
Уровень нужен и там и там, так как маяки надо ставить.
.
Рассмотрите более рациональный вариант (если "паркет ходуном не ходит"): снять паркет и постелить фанеру плюс снять гипсолит и залить ровнителем. Куда проще, быстрее и значительно дешевле.

Сообщение от littleannika

Какие у плавающего пола минусы? И на сколько сильно он "плавает"? Если с двух сторон комнаты будет по тяжелому шкафу стоять - такой пол не разломится? А если с одной стороны шкаф будет - куда пол "поплывет"?

Не минус, а особенность- то, что он как раз "плавает", т.е. расширяется и сужается.
Потому и зазоры оставляют везде вдоль всех стационарных предметов- стен, труб, дверей.
Если шкаф закреплен и к стене тоже, то он будет являться упором. Если же он просто стоит на полу, то у него сил хватит сдвинуть его.

Сообщение от littleannika

Что лучше сделать для обеспечения достаточной звукоизоляции?

Очень сильно зависит от выбора технологии. Тем более, что какая вам звукоизоляция нужна? Чтобы соседи не слышали, как вы громко смотрите рекламу по телеку, или как вы бегаете по полу, чтобы переключить на другую рекламу?

Сообщение от littleannika

Хочется с одной стороны не разориться, с другой к соседям не провалиться, с третьей не пугать их шлепаньем по полу... ну, и чтобы все это было под силу исполнить чайникам)

Спасибо!

Законное желание Схожее с историей про елку Которая колется, если на нее влезать
Точно вам говорю- продумайте вариант с фанерой и ровнителем- елка может лиственницей показаться

[Izzolda]

Вот это профессионалы!!!
Низкий Вам поклон. Что бы мы, чайники, без вас делали?

[Bering]

И всё же, не вдаваясь в долгие дебаты (со Строителем спорить можно долго ) я бы в небольших санузлах (не 10м.кв. с перепадом 10см. и у кого такие огромные санузлы с кривыми полами?) заливал цементо-песчаную армированную стяжку и тупо ждал когда она высохнет, чтобы гидроизолирвать её и положить плитку, так дешевле проще и надёжнее, опять же моё ИМХО.

[proha]

Уважаемый строитель!
Подскажите, пожалуйста, как нам лучше подготовить пол в "старом фонде" с деревянными перекрытиями (доски находятся в нормальном состоянии) под ламинат или паркетную доску.
Да, еще на данный момент на полу лежит оргалит с наклееной на него плиткой (советской) ПВХ. заранее спасибо.

[Sima]

Сообщение от littleannika

Посоветуйте пожалуйста, как лучше подготовить полы в 504 серии под ламинат.

Толщина бетонной плиты перекрытия 9-10 см. На этой плите на лагах лежит старый щитовой паркет в комнатах, и на гипсолите линолеум в коридоре и кухне - вся эта начинка как минимум сантиметров 10 в высоту. Паркет особо не ходит ходуном, но сильно изношен. Гипсолит не ровно лежит - виден явный перепад высоты, местами коридор получается выше паркета в комнатах. Что там снизу - доподлинно не известно)

В коридоре под гипсолитом еще см. 5 речного песка.

[lens]

Вопрос: стяжка на полу обязательна или в каких-то случаях можно обойтись и без нее? У нас новый кирпично-монолитный дом, причем стяжку пола строители не делали. Слышала мнение, что монолитный пол достаточно ровный, и люди даже кладут ламинат просто на бетон (хотя мы планируем пока линолеум). Хочется услышать мнение специалиста

[Барбацуца]

Здравствуйте.
Мы с мужем первый раз решили делать сами ремонт, чайники высшего разряда, средства ограничены.

Дом сталинский 1937 года постройки. Сняли паркет, доски, вот что получилось (см.фото)
Какую делать стяжку, не провалиться ли бетонная к соседям, учитывая деревянные перекрытия и солидный возраст дома?
Сначала, как я понимаю, надо насыпать керамзита , а дальше что?

Извиняюсь за глупые вопросы, но это у нас впервые

[Bering]

Вынуть весь мусор и старую засыпку, посмотреть на сколько уходите в глубь, что там, а далее решать или стяжка на керамзите, или настил фанеры.