Врач, осужденный по делу Сони Куливец, умер в СИЗО - Страница 4 - Littleone 2006-2009

Nati_N · 14-12-2008, 15:32

Цитата:

Сообщение от tanya_2891

+ 1, с иронией

не знаю как ирония - но меня умиляет что как менты-то "встречаются честные" а как "ортопеды со степенью" - так все берут. Странно

sereda andrey · 14-12-2008, 15:57

Спасибо, ясно. Иной реакции как-то и не ожидалось. Пойду попрошу у мифического Гиппократа. Странное все-таки дело, мы заботимся об образовании и профессиональном росте наших врачей только тогда, когда поздно. А как вперед попросишь (не денег, а книгу, причем эту книгу вы можете купить сами, а выслать ее по почте, что избавит вас от подозрений в нецелевом расходовании денег), так нет, все советчики тут как тут в кусты, советуют попросить у друзей или у жены.
А кто-нибудь из вас подарил своему поликлиническому терапевту рукововдство Харирсона по внутреним болезням? Сколько педиатров имеют свежее издание Нельсона? Сколько ортопедов имеют на своих столах Кэмпбелла? Почему-бы пациентам в районе не скинуться по чуть чуть, и не подларить своему врачу индивидуальные курсы по английскому языку, чтоб он читать мог качественную и свежую литературу? Отправить его на курсы трехмесячные в Израиль или в Лондон? Недорого, между прочим.
Конечно же, заботиться об этом должны не пациенты, а государство. И вы будете абсолютно граждански правы, если скажете - я не буду за это платить. Простая просьба, искренняя - подарите мне Кэмпбелла... Нет, тут же обвинят в том, что мало того, что гребет бабосы лопатой, так еще и глумится, жмет денег на книжку, просит еще.
И почему-то всегда удивляются, что книжка такая дорогая. ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ ЦЕНЫ ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.
Но как сделать так, чтобы Соня не повторилась? Как сделать так, чтобы не было еще одной смерти?
Неужели вы думаете, что методы управления из рабовладельческогог строя могут переломить ситуацию - если что, то так вам и надо, отразать вам самим руки и забить палками до смерти?

Господи, люди! Ну сколько можно! Почему бы не сделать эту нехитрую конструкцию из двух бревен на горе многоразовой! Почему ее каждый раз с муками нужно таскать? Почему ВСЕГДА найдутся солдаты, которые ткнут контрольно копьем в правый поддых? И удивятся, когда окропит их после этого? Почему всегда считают, что на этой конструкции может быть только J. Nasarenus Rex Iodiorum? Ведь даже дети знают, что было двое рядом. И там можешь быть ты или я.

Иришечка · 14-12-2008, 16:06

Хм....а почему участковый терапевт не скинется на оплату повышения квалиикации за границей...например учителям

ведь учителя не менее важны и они нас учат самому главному

Мое мнение такое,если ты не можешь "потянуть" свое обучение,а оно не бывает без книг за 100 тыщ....может лучше тогда не стоит был врачом?т.к. без книги Вам никак,а на нее не заработать.....что за врач тогда такой?

ИМХО конечно

Nati_N · 14-12-2008, 16:16

Цитата:

Сообщение от Иришечка

Мое мнение такое,если ты не можешь "потянуть" свое обучение,а оно не бывает без книг за 100 тыщ....может лучше тогда не стоит был врачом?т.к. без книги Вам никак,а на нее не заработать.....что за врач тогда такой?

ИМХО конечно

знаете, книжки по специальности должен оплачивать работодатель, если заинтересован в качестве работы своих подчиненных - догадайтесь, хто у нас работодатель??..

так что ИМХО глупо валить всю ответственностьна врачей.

Иришечка · 14-12-2008, 16:19

Цитата:

Сообщение от Nati_N

знаете, книжки по специальности должен оплачивать работодатель, если заинтересован в качестве работы своих подчиненных - догадайтесь, хто у нас работодатель??..

так что ИМХО глупо валить всю ответственностьна врачей.

Согласна,что работодательно...Но к сожалению система у нас такая...а если уж врач взялся за свое дело,то он должен нести ответственность за жизнь людей,а не отмазываться,что у него не было книжек...чтобы нормально выучиться.

Мариксен · 14-12-2008, 16:20

Цитата:

Сообщение от Иришечка

Хм....а почему участковый терапевт не скинется на оплату повышения квалиикации за границей...например учителям

ведь учителя не менее важны и они нас учат самому главному

Мое мнение такое,если ты не можешь "потянуть" свое обучение,а оно не бывает без книг за 100 тыщ....может лучше тогда не стоит был врачом?т.к. без книги Вам никак,а на нее не заработать.....что за врач тогда такой?

ИМХО конечно

Что-то мне подсказывает, что у sereda andrey эти книжки есть. Вопрос был задан чисто риторический, поскольку, ежику ясно, что позиция ужесточить наказания обществу гораздо приятнее, чем позиция добровольной помощи врачам.
Опять же, что-то мне подсказывает, что Андрей, как хороший врач, не в силах понять, что огромное количество проблем связано не с наличием, (отсутствием) компетенции, а с банальной безответственностью.

На своем личном опыте могу сказать, что ошибки, допущенные врачами по отношению к моей персоне, я не то что прощаю, я их даже не обсуждаю ( ибо, все люди, все человеки), а вот, когда их( врачей) просто не было рядом, потому что они все встали и ушли масло покупать, когда у них полная родилка народа была, я отказываюсь понимать, оправдывать и защищать.

Мне кажется, очень важно на сегодняшний день провести грань между "Не мог" и "Не хотел".
В первом случае, надо и книжки покупать, и больницам помогать, как на частном, так и на государственном уровне. А во втором случае - ужесточать наказание. Все ИМХО.

Иришечка · 14-12-2008, 16:23

Цитата:

Сообщение от Мариксен

Что-то мне подсказывает, что у sereda andrey эти книжки есть. Вопрос был задан чисто риторический, поскольку, ежику ясно, что позиция ужесточить наказания обществу гораздо приятнее, чем позиция добровольной помощи врачам.
Опять же, что-то мне подсказывает, что Андрей, как хороший врач, не в силах понять, что огромное количество проблем связано не с наличием, (отсутствием) компетенции, а с банальной безответственностью.

На своем личном опыте могу сказать, что ошибки, допущенные врачами по отношению к моей персоне, я не то что прощаю, я их даже не обсуждаю ( ибо, все люди, все человеки), а вот, когда их( врачей) просто не было рядом, потому что они все встали и ушли масло покупать, когда у них полная родилка народа была, я отказываюсь понимать, оправдывать и защищать.

Мне кажется, очень важно на сегодняшний день провести грань между "Не мог" и "Не хотел".
В первом случае, надо и книжки покупать, и больницам помогать, как на частном, так и на государственном уровне. А во втором случае - ужесточать наказание. Все ИМХО.

Согласна

annechka · 14-12-2008, 20:49

Цитата:

Сообщение от Осенняя СВЕТА

Это, вроде ж, давно уже случилось. А вообще, мне врача не жалко.

Откуда такая жестокость...???
А еще человека обвиняете ...Сами-то недалеко ушли...

Цитата:

Сообщение от Sofosa

Ну да, ошибочка такая - отхватили руку по самое плечо ребенку....

Проблема как раз в том, что слишком многие идут во врачи, не осознавая, что это за профессия и какая это ответственность.

я не защищаю врача, хотя могу представить, что он ощущал, как себя винил и как раскаивался....Вам знакомо чувство, когда что-то происходит, что-то из ряда вон...то, что Вы могли бы избежать (но по какой-то причине не поступили так, как надо было)...и вот то чувство, когда ничего не исправить....?????...Я думаю, каждый сталкивался с такими ощущениями в той или иной степени...

Для нормального человека , это ощущение вины и безисходности - самое большое наказание и урок на всю жизнь....

А говорить об ответственности...Так давайте всех убивать....Пажарных, милицию, даже водителей автобуса, дворника, который люк не закрыли или не заметил, что его кто-то без него открыл..

...Да и просто водителей...Перебьем всех, ведь любая профессия в той или иной степени имеет отношение к грани жизнь-смерть...

Цитата:

Сообщение от Мариксен

Что-то мне подсказывает, что у sereda andrey эти книжки есть. Вопрос был задан чисто риторический, поскольку, ежику ясно, что позиция ужесточить наказания обществу гораздо приятнее, чем позиция добровольной помощи врачам.
Опять же, что-то мне подсказывает, что Андрей, как хороший врач, не в силах понять, что огромное количество проблем связано не с наличием, (отсутствием) компетенции, а с банальной безответственностью.

На своем личном опыте могу сказать, что ошибки, допущенные врачами по отношению к моей персоне, я не то что прощаю, я их даже не обсуждаю ( ибо, все люди, все человеки), а вот, когда их( врачей) просто не было рядом, потому что они все встали и ушли масло покупать, когда у них полная родилка народа была, я отказываюсь понимать, оправдывать и защищать.

Мне кажется, очень важно на сегодняшний день провести грань между "Не мог" и "Не хотел".
В первом случае, надо и книжки покупать, и больницам помогать, как на частном, так и на государственном уровне. А во втором случае - ужесточать наказание. Все ИМХО.

очень хорошо написали...

Маева · 14-12-2008, 21:00

ОФФФФФФФФФФФФ
о, врач из Зеленоградского округа?)) *оживляется
ну. мож, когда в реале погляжу на вас)) правда ваш округ не я работаю. но, тем не менее

mamki · 14-12-2008, 21:27

А если по теме:врач не виноват, что медсестра безрукая попалась, его нельзя было с уголовниками сажать! Я, вообще, не понимаю, как он в тюрьме оказался..

14-12-2008, 15:57	ответ для Nati_N на сообщение "не знаю как ирония - но меня умиляет..." #32
sereda andrey Старожил Зарегистрирован: Jul 2008 Адрес: Москва Сообщения: 1 264	Спасибо, ясно. Иной реакции как-то и не ожидалось. Пойду попрошу у мифического Гиппократа. Странное все-таки дело, мы заботимся об образовании и профессиональном росте наших врачей только тогда, когда поздно. А как вперед попросишь (не денег, а книгу, причем эту книгу вы можете купить сами, а выслать ее по почте, что избавит вас от подозрений в нецелевом расходовании денег), так нет, все советчики тут как тут в кусты, советуют попросить у друзей или у жены. А кто-нибудь из вас подарил своему поликлиническому терапевту рукововдство Харирсона по внутреним болезням? Сколько педиатров имеют свежее издание Нельсона? Сколько ортопедов имеют на своих столах Кэмпбелла? Почему-бы пациентам в районе не скинуться по чуть чуть, и не подларить своему врачу индивидуальные курсы по английскому языку, чтоб он читать мог качественную и свежую литературу? Отправить его на курсы трехмесячные в Израиль или в Лондон? Недорого, между прочим. Конечно же, заботиться об этом должны не пациенты, а государство. И вы будете абсолютно граждански правы, если скажете - я не буду за это платить. Простая просьба, искренняя - подарите мне Кэмпбелла... Нет, тут же обвинят в том, что мало того, что гребет бабосы лопатой, так еще и глумится, жмет денег на книжку, просит еще. И почему-то всегда удивляются, что книжка такая дорогая. ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ ЦЕНЫ ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. Но как сделать так, чтобы Соня не повторилась? Как сделать так, чтобы не было еще одной смерти? Неужели вы думаете, что методы управления из рабовладельческогог строя могут переломить ситуацию - если что, то так вам и надо, отразать вам самим руки и забить палками до смерти? Господи, люди! Ну сколько можно! Почему бы не сделать эту нехитрую конструкцию из двух бревен на горе многоразовой! Почему ее каждый раз с муками нужно таскать? Почему ВСЕГДА найдутся солдаты, которые ткнут контрольно копьем в правый поддых? И удивятся, когда окропит их после этого? Почему всегда считают, что на этой конструкции может быть только J. Nasarenus Rex Iodiorum? Ведь даже дети знают, что было двое рядом. И там можешь быть ты или я.

14-12-2008, 16:06	ответ для MARKYP на сообщение "Врач, осужденный по делу Сони Куливец,..." #33
Иришечка Космонавт Зарегистрирован: Sep 2006 Адрес: м.Академическая Сообщения: 22 953	Хм....а почему участковый терапевт не скинется на оплату повышения квалиикации за границей...например учителям ведь учителя не менее важны и они нас учат самому главному Мое мнение такое,если ты не можешь "потянуть" свое обучение,а оно не бывает без книг за 100 тыщ....может лучше тогда не стоит был врачом?т.к. без книги Вам никак,а на нее не заработать.....что за врач тогда такой? ИМХО конечно

14-12-2008, 21:00	ответ для MARKYP на сообщение "Врач, осужденный по делу Сони Куливец,..." #39
Маева я старый солдат Зарегистрирован: Sep 2003 Адрес: Москва Сообщения: 6 561	ОФФФФФФФФФФФФ о, врач из Зеленоградского округа?)) *оживляется ну. мож, когда в реале погляжу на вас)) правда ваш округ не я работаю. но, тем не менее

14-12-2008, 21:27	ответ для MARKYP на сообщение "Врач, осужденный по делу Сони Куливец,..." #40
mamki poison Зарегистрирован: Apr 2003 Сообщения: 13 358	А если по теме:врач не виноват, что медсестра безрукая попалась, его нельзя было с уголовниками сажать! Я, вообще, не понимаю, как он в тюрьме оказался..