Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
|
Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
29-10-2006, 21:30 |
ответ для Nix на сообщение "Спасибо большое. Очень информативно. И..."
#21
|
Ветеран
Зарегистрирован: May 2005
Сообщения: 924
|
ИМО Вы правы. Но в Америке есть еще один, гораздо более эффективный способ контроля и управления людьми. Это то, что высшее образование платное и дорогое. Пройдя его, человек либо оказывается в долговой яме (медицина, бизнес, юриспруденция), либо просто ничего не зарабатывает целые годы, "теряя" их (PhD + Postdoc занимает до десяти лет, т.е. тебе уже за 30, а у тебя нинимум сбережений). Так что ту не до радикализма, надо впрягаться и пахать.
|
29-10-2006, 22:51 |
ответ для Гусена на сообщение "Ася, пожалуйста, можно Вашу правду тоже..."
#22
|
Хранитель
Зарегистрирован: Jun 2006
Адрес: Остров Василия
Сообщения: 11 124
|
|
30-10-2006, 00:33 |
ответ для MissFrizzle на сообщение "нет, я диссидентка и маргиналка,..."
#23
|
||||||||
Элита
Зарегистрирован: Nov 2005
Адрес: Кировский район
Сообщения: 1 641
|
Наш папа, озабоченный судьбами образования в России, решил поучаствовать в обсуждении :
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и двадцатый век не был безоблачным. Разве не во времена "сухого закона" появились крупнейшие состояния. Это время разгула мафии нашло широкое отражение в литературе и кино. А почему в отличие от ВСЕХ других развитых капиталистических стран в США не было влиятельных организаций социалистической ориентации? История подавления рабочего движения и "левых" организаций американскими спецслужбами методами, мягко говоря, неправовыми достаточно хорошо известна. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же касается "врожденной тяги к познанию"... Тяга то есть, а вот навыков к приобретению знаний никаких - разве что самые зачатки, их-то и следует развивать. Согласен, можно, конечно, так "развивать", что и саму тягу к знаниям убить. Так ведь заповедь "не навреди" относится к педагогам не меньше, чем к врачам. Всех методистов на свалку истории? Педвузы закрыть? Это все-таки перебор. Хотя иногда многим "методистам" хочется буквально уши надрать. Но это все были детали. В целом мне было очень интересно прочитать Ваши письма, их пафос мне близок. Я много лет работаю в системе образования в России. Очень больно видеть, как его уровень из года в год падает все ниже. Обсуждаемая тема вдвойне интересна, поскольку реформа образования в России на практике означает его "американизацию" (об этом много написано, например академиком Арнольдом). Интересно из первых рук узнать куда мы движемся. Увы, в России мы это уже наглядно видим. |
||||||||
30-10-2006, 01:10 |
ответ для Мишкина мама на сообщение "Наш папа, озабоченный судьбами..."
#24
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Mar 2006
Сообщения: 3 283
|
Татьяна, мое почтение Вашему мужу Коллега, не иначе.
Идеализация любого общества основана на его незнании. Чем лучше узнаешь, тем больше мифов рушится. Америка, наверное, самый показательный пример. MissFrizzle, так идеализировать европейскую и американскую историю, имхо, не стоит. Из неточных посылок вытекают спорные выводы. Которые можно легко поставить под сомнение, если уточнить детали, на которых строятся выводы. Что и было продемонстрировано. |
30-10-2006, 01:50 |
ответ для Yukki на сообщение "Татьяна, мое почтение Вашему мужу:) ..."
#25
|
Элита
Зарегистрирован: Nov 2005
Адрес: Кировский район
Сообщения: 1 641
|
Темперамент преподавательский взыграл , да и тема, в общем, больная.
|
30-10-2006, 02:14 |
ответ для Yukki на сообщение "Татьяна, мое почтение Вашему мужу:) ..."
#26
|
|
Активный участник
Зарегистрирован: Jan 2006
Сообщения: 399
|
Цитата:
Не помню точно где читала в 20-30-хх годах был разработан план "Управлять народом так, чтоб он об этом не знал". Американцы верят в то, что они живут с "Свободной стране". Приведу цитату Мориса Палеолога: "Демократия... не нарушая своих принципов... может сочетать в себе все виды гнета политического, религиозного, социального. Но при демократическом строе деспотизм становится неуловимым, так как он распыляется по различным учреждениям, он не воплощается ни в каком одном лице, он вездесущ и в то же время его нет нигде; оттого он как пар, наполняющий пространство, невидим, но удушлив, он как бы сливается с национальным климатом. Он нас раздражает, от него страдают, на него жалуются, но не на кого обрушиться.Люди обыкновенно привыкают к этому злу и подчиняются. Нельзя же сильно ненавидеть то, чего не видишь. |
|
30-10-2006, 03:16 |
ответ для Мишкина мама на сообщение "Наш папа, озабоченный судьбами..."
#27
|
||
Ветеран
Зарегистрирован: May 2005
Сообщения: 924
|
Цитата:
Я ни в коем случае не идеализирую современное западное общество. Почитайте мой журнал, и вы убедитесь, что я -- гностик, социалистка, много читаю по истории, разбираюсь в конспиративных теориях и учу детей дома по идейным соображениям. Все перечисленные Вами факты мне известны, но лезть в эти дебри мне не хотелось , так как это прямо не относится к теме обсуждения. Однако вижу, что где-то я нечетко выразилась, поэтому поясню: 1) Правовое общество -- это не обязательно защита прав каждого человека. Это просто означает, что в основе всего стоит закон. Закон в первую очередь направлен на защиту бизнес-интересов и частной собственности. Да, он часто нарушается, но виновные несут наказание. И даже в условиях наглого нарушения законов власть предержащими существуют встроенные в нем механизмы контроля и подотчетности, которые позволяют наказать виновных. Сейчас это правда трещит по швам, но все еще держится. В то время как в России в законе может быть прописано что угодно, но все равно все решается "на понятийном уровне" -- авторитарным правителем, взятками и связями. Я не считаю, что одно объективно лучше другого, но разница в менталитете огромна. 2) Под "относительной бескровностью" английской истории я поразумеваю, за неимением лучшенго выражения, просто отсутствие радикально-революционных смен общественного строя, как во Франции и в России. Очевидно, что отдельно взятых зверств там было предостаточно, тот же Кромвелевский период ВЫ правильно вспомнили. 3) Капитализм дейстивтельно повилял на создание правового общества. Успешное ведение бизнеса требует четкого соблюдения правил и уважения к частной собственности. Отсюда и соответствующие законы, кульминирующиеся созданием корпорации как юридического лица. Получаем: правовое общество --> можно успешно вести бизнес --> много продуктов и сервисов на конкурентной основе --> "идеальное" общество = сытная кормушка для "клиентов", которые за это платят -- много чем. Капитализм совершил больше зверств в мире, чем коммунизм и прочие диктатуры вместе взятые, но опять же, речь не об этом. 4) Говоря про войны, я имею в виду только то, что на территории США не было разрушительных военных конфликтов, которые бы уничтожили экономику страны. Когда Европа лежала в руинах после первой и второй мировой войн, тут все работало и вообще было тип-топ. Поэтому они смогли и всех солдат в универах обучить, и помочь им дома купить -- так появился развитый средний класс в 50-е годы. Про имперскую политику США я знаю прекрасно, но это к теме образования и общественной стабильности прямо не относится. Разве только в том, что именно это ИМО -- причина воспитания патриотизма в школах, но я , в отличии от Ани, не вижу в этом ничего хорошего. To Yukki: покажите, пожалуйста, где я идеализирую и в чем именно мои выводы неверны. Напомню, что основным моим выводом является то, что в данном случае не образвание определяет отлаженность и стабильность местного общества, а скорее наоборот -- общие традиции (которым под 200 лет) определяют то, как выглядит образование (недавний феномен). Цитата:
Принципы эпохи просвещения -- это как раз именно то, что "образование" есть выведение наружу истинно доброй и прекрасной изначальной сущности ребенка; первое, что для этого надо сделать, эт оградить ребенка от отравляющего влияния окружающей цивилизации, а дальше многе пойдет само, достаточно дать систему и чуткое руководство (Эмиль, или о воспитании). То, что вы описываете -- это классическое образование, берущее свое начало в средние века. Оно вполне совместимо с ценностями эпохи просвящения, более того, ои усиливают друг друга. Классическое образование основано на развитии способностей ребенка, в системе, от простого к сложному: от диктанта к изложение к сочинению, от логики к риторике. Именно так ребенок в итоге по-настоящему "учится учиться", хотя это выражение мне по-прежнему кажется маслом масляным. Я стараюсь использовать эти принципы дома. Но в Американской образовательной системе этого нет. Есть, как сказала Аня, системная бессистемность, где основной целью является не чему-то научить ребенка, не естественно развить его задатки, а воспитать его послушным маленьким гражданином, следующим правилам. Иследователь Джон Тэйлор Гатто говорит, что в Америке образование не основано на идеях просвещения, а скорее на "индустриальном прусском подходе". вот такие дела. |
||
30-10-2006, 03:17 |
ответ для vladmaksim на сообщение "ППКС.
Не помню точно где читала в..."
#28
|
|
Ветеран
Зарегистрирован: May 2005
Сообщения: 924
|
Цитата:
в точку. |
|
30-10-2006, 03:45 |
ответ для MissFrizzle на сообщение "Я ни в коем случае не идеализирую..."
#29
|
Наш человек
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 6 661
|
Маша, спасибо большое за отклик. Мне было очень интересно читать Ваши посты, в т.ч. и потому, что отчасти они подтверждают мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и наблюдения, как родителя, а не учителя.
Всем остальным - прошу прощения, но я вернусь к теме, заданной изначально. Наиболее серьезной проблемой мне лично, как стороне заинтересованной, представляется масштаб последствий такого образования. Дело не в том, что не учат людей, предназначенных для низко оплачиваемых работ. Проблема в том, что при такой системе образования практически полностью снимается стимул хорошей учебы. В такой школе комфортно себя чувствует середнячок и плохиш. Ребенок, который мог бы учиться, абсолютно не стимулируется для этого. Никто не знает, как он учится, никто не уважает его, потому что он выше всех в учебе. Он или его родители должны быть сами чрезвычайно сосредоточены на этом, потому что это единственный путь, выводящий в элиту общества (под последней я подразумеваю людей, которые и создают прекрасно действующие механизмы и схемы во всех областях жизни). При этом - да, существуют программы для gifted (скажу вам по секрету, у меня сын в такой программе - кроме красивой строчки для его дальнейших личных дел, она не дает абсолютно ничего), есть такое понятие, как лучший ученик в классе - тоже для личного дела очень красиво. Но любой момент конкуренции, соперничества, соревновательности последовательно снимается. И это в обществе, пронизанном конкурентной борьбой! У меня очень много знакомых по Америке, в т.ч. и имеющих детей, поступивших в колледжи. И только одна девочка из них смогла получить право на бесплатное высшее образование - до 8 класса она училась в школе в России, хорошей, но не супер-пупер, этого оказалось достаточно. |
30-10-2006, 03:47 |
ответ для bumpkin на сообщение "Школьное образование в США. ИМХО"
#30
|
Элита
Зарегистрирован: Oct 2006
Адрес: Одна нога на В.О., другая (о ужас) в Зюзино
Сообщения: 2 190
|
А вот эти ужасы... регулярно появляются в СМИ: "В очередную школу в Штатах пришел подросток с пистолетом и застрелил столько-то человек".
Маленькому человеку, в котором успешно воспитывают уважение к себе и другим, не захочется хвататься за пистолет. Значит, не особенно хорошо удается выполнять эту задачу? Или в чем же тут дело?? Может, вам с той стороны виднее. Просто невозможно видеть-слышать такое в новостях. |