Ксения Собчак против Гордона

[Anuta_smile]

Да что же это за история такая? Поделитесь, пожалуйста!

[Tundra]

с кем бы не оппонировала Собчак, я всегда проголосую не за нее..
Слава Богу хоть здесь на экране ее нет..
Видео смотреть не пойду- чувствую не удержусь- стошнит...

[mamaNel]

Сообщение от Tundra

с кем бы не оппонировала Собчак, я всегда проголосую не за нее...

Скорее всего, так.

Уже обсуждали ее как-то ("Мир перевернулся, когда я понял, что Ксения Собчак умна" - такой вроде бы был топик), и я повторюсь - она БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК по большому счету, и то что она неглупая, образованная и работящая, ничего для меня не меняет

Видела только хвостик передачи и еще раз в этом убедилась.

Плюс еще убедилась, что она конъюнктурщица - один ее суперскромный наряд чего стоит!

Хотя я признаю, что в "Цирке" она выглядела весьма достойно.

[Утипутька]

Странно, что так много негативных мнений. Я не питаю особой любви к К.С., но когда мы с мужем посмотрели эту передачу, мне казалось, что ее победа над оппонентами очевидна. Хотя бы просто потому, что выступающие против нее выражали свое мнение очень коряво и не аргументировано. Взять хотя бы ту женщину-депутата, которая про спид говорила. У нее же глаза навыкате, злоба так и прет! А в споре, мне кажется, всегда выиграет тот, кто старается вести дискуссию спокойным тоном, не поддаваясь на чужие провокации, даже если этот человек изначально неправ. Хорошо и правильно спорить - это вообще искусство, на мой взгляд.
В данной ситуации Собчак мне показалась выше своих соперников, не по сути вопроса, а по умению дискутировать. Но большая проблема для нее - она перебивает на полуслове, вставляя реплики, и это, конечно, смотрится некрасиво.

[Manta]

Собчак во время споров пользуется приемами запрещенными с точки зрения риторики - с приличного диспута с такими манерами её бы точно выгнали Я искренне говорю - не зря я эту жуткую риторику в универе сдавала
Оппоненты не умеют себя вести на телевидении, но в большинстве своем то, что они говорят, вполне осмысленно и неплохо оформлено. Тетенька-депутат просто не умеет сдерживать свои эмоции и нормально общаться с людьми, которые её возмущают, а с точки зрения формальной логики её речь вполне нормальна...

В общем, имхо, тем, кто за Собчак, в споре важнее эмоционально-поведенческая составляющая (кстати, для многих женщин она, действительно, часто оказывается важнее конкретного смысла), а тем, кто за Гордона, важнее смысловая наполненность конкретных высказываний.

Ну, и личное отношение к этим персонажам, конечно, имеет значение

[Огонёк]

Сообщение от Manta

Собчак во время споров пользуется приемами запрещенными с точки зрения риторики - с приличного диспута с такими манерами её бы точно выгнали Я искренне говорю - не зря я эту жуткую риторику в универе сдавала
.......
В общем, имхо, тем, кто за Собчак, в споре важнее эмоционально-поведенческая составляющая (кстати, для многих женщин она, действительно, часто оказывается важнее конкретного смысла), а тем, кто за Гордона, важнее смысловая наполненность конкретных высказываний.

Риторика-риторикой, но есть еще и психология.

Нужно уметь доносить свою мысль нормальным языком и с нормальными интонациями, а не пытаться вбить ее в чужие головы, оскорбляя тех, кто имеет противоположное мнение. Это ничего кроме отторжения не вызовет.
Можно в неуважительной(оскорбительной) форме говорить( или кричать) очень умные вещи и оказаться дураком.
В споре всегда более выигрышно выглядит тот, кто умеет держать удар и не опускается до визга/хамства/самолюбования.

Хочешь, чтобы тебя услышали? Не ори и не унижай.

А вообще, в данном случае был спор ради спора.
Среди оппонентов Собчак один полюбовался на себя, другие слили свой негатив (а Собчак просто под руку подвернулась). Ну, а результат не важен был никому изначально Это мы тут развели, пАнимаешь, бурную дискуссию А обсуждать-то, по сути, и нечего

[Nastikk]

Сообщение от Индиана

Ксюшу можно было бы размазать как дошкольницу, пригласив достойных оппонентов,но пригласили какую-то даму в стадии острого климакса, паренька неопределенной ориентации с дрожащими лапками и зануду,которые стали обвинять ее в распространении СПИДа и гомосексуализма.

Не разу не видела, чтобы хоть когда-то у кого-то получилось ее размазать . Может, кто подскажет?

[Manta]

Сообщение от О.Гонек

Риторика-риторикой, но есть еще и психология.

Нужно уметь доносить свою мысль нормальным языком и с нормальными интонациями, а не пытаться вбить ее в чужие головы, оскорбляя тех, кто имеет противоположное мнение. Это ничего кроме отторжения не вызовет.
Можно в неуважительной(оскорбительной) форме говорить( или кричать) очень умные вещи и оказаться дураком.
В споре всегда более выигрышно выглядит тот, кто умеет держать удар и не опускается до визга/хамства/самолюбования.

Хочешь, чтобы тебя услышали? Не ори и не унижай.

А вообще, в данном случае был спор ради спора.
Среди оппонентов Собчак один полюбовался на себя, другие слили свой негатив (а Собчак просто под руку подвернулась). Ну, а результат не важен был никому изначально Это мы тут развели, пАнимаешь, бурную дискуссию А обсуждать-то, по сути, и нечего

Вот и я говорю - кому-то в споре важнее смысл, а какому-то важнее образ - восприятие у всех разное, но каждый уверен в своем восприятии
Честно скажу - я не исключение

[Цветочек Аленький]

Самое интересное, что в итоге Гордон-то прав. Если Собчак не пересмотрит свои позиции, сидеть ей в Доме-2, и там же и закончить карьеру. С падением личной популярности, которое уже началось, будут падать и гонорары, и из предложений по работе останутся только предложения доброго Бартеньева.

То, как она в ближайшие пару лет сейчас поступит, и будет свидетельствовать об ее уме и дальновидности. Лично я бы хотела, чтобы она нашла себя в чем-то более достойном.

[Огонёк]

Сообщение от Manta

Вот и я говорю - кому-то в споре важнее смысл, а какому-то важнее образ - восприятие у всех разное, но каждый уверен в своем восприятии

Да не бывает такого
И дело здесь совсем не в образе и смысле.
Человек- не робот, он существо тонкое. Информация ВСЕГДА идет через призму эмоционального восприятия, кто бы что не говорил. Просто в большей или в меньшей степени, в зависимости от темперамента. Именно поэтому фразу "отбросьте эмоции" практически невозможно воплотить в жизнь.