Дисграфия

[Глеб Егорыч]

Odie, при всём моём уважении, в вопросе отбора и тестирования не найти нам общего языка, т.к. я всё-таки придерживаюсь мнения о том, что школа должна быть доступна всем, без сортировки и отсеивания. Соответственно, мне не понятна именно нужда школ в отборе детей. Отсортированные дети, отобранные дети без проблем, читающие и пишущие - золотое дно для учителя, ведь треть, если не половина его работы уже сделана другими людьми до поступления ребёнка в школу.
И подготовку к школе я воспринимаю или как возможность увеличить шансы на поступление в конкретную школу, или как просто дополнительную нагрузку ребёнку. Тут у нас тоже взгляды сильно не сходятся с вашими, и спорить бесполезно, т.к. каждый останется при своём.
Я не верю в объективность любого тестирования, разово проведённого. И не могу признать результаты такого тестирования достаточными основаниями для принятия решения о способности ребёнка к выполнению тех или иных заданий.
Смысл подготовок в основном, похоже - это способ дополнительного заработка для педагогов.
В середине 80х, когда тестирование при поступлении в школу проводили на законных основаниях, по итогам тестирования не принимали решение принимать/не принимать ребёнка в школу, а только отмечали уровень подготовки и имеющиеся навыки, чтобы учитель знал, на что ориентироваться при подготовке к урокам. Сейчас смысл тестирования изменился.

[Диона]

Сообщение от Глеб Егорыч

Odie, при всём моём уважении, в вопросе отбора и тестирования не найти нам общего языка, т.к. я всё-таки придерживаюсь мнения о том, что школа должна быть доступна всем, без сортировки и отсеивания.

Теперь я лучше вас понимаю. Просто у меня совсем другие обстоятельства... Я благодарю судьбу за то, что мы успели пойти в школу в последний год, когда было разрешено тестирование. Благодаря этому школа смогла набрать класс бегло читающих и хорошо развитых детей и осуществлять с ними довольно сложную авторскую программу: к новому году они уже писали сочинения, для уроков экономики читали "Робинзона Крузо", серьёзный английский со встречами с носителями языка и пр. Даже представить не могу, что делал бы мой ребёнок в классе, где его снова начали бы учить буквам и т. п.

Хотя нет, могу... потому что несколько позже мы попали в обычный класс (после началки). Это было ужасно. Он практически ничего не делал дома, да и в школе тоже, учителя жаловались, что он на уроках не слушает, рисует, пускает самолётики... при этом был настолько сильнее всех в классе, что вообразил себя "гением"... он себя с ребятами не отождествлял, когда я спрашивала, что было в школе, он говорил: ну, они сегодня... отношения с ребятами были соответствующие... я поняла, что надо срочно убирать его оттуда, да он и сам об этом просил, ходить в эту школу (очень хорошую!) ему было невыносимо, у него по утрам температура под 40 поднималась...а к обеду - в норме...

Пошли мы в "отборную" школу, где подобрались ребята такого же уровня, там хоть спесь с него посбили и показали, что надо работать. В обычной школе ему работать было объективно не надо. И очень, ОЧЕНЬ нам это напортило...проблем из-за этого было много, и учителя говорили, что со всеми ребятами так было - привыкли бездельничать в своих школах и выезжать на способностях... очень трудно потом приучить детей работать... недаром все "особые" школы, начиная со старшеклассников, постепенно "съезжали" вниз, вплоть до 5 класса... и то уже многие считают, что поздно, что дети развращены бездельем - надо бы в первый класс набирать и сразу давать адекватную нагрузку. Если бы им разрешили делать отбор, уж они бы нашли, как...

Никик не могу понять - вот кому бы это помешало? чьи права оказались бы нарушены?!

[Sheburshunchick©]

перед школой я старшую тестировала как раз в центре районном, итог был забавный))) все, что связано с левым полушарием - ребенок делал примерно в середине нормы (математика и т.п.), зато то, что с правым... выстроение картинок по смыслу, сбор паззлов, построение узора из кубиков по рисунку, владение ручкой - дите в разы превышало верхние границы нормы. При этом словарный запас крайне маленький, ибо дизартрия и новые слова даются нелегко, логопроблемы. И то, что знаем сами: проблемы с запоминанием, с пересказом.. но разовым тестом этого не вычислишь... а уж если натаскать ребенка на эти тесты - вообще ничего не определишь.. а нужда у школ, конечно, есть - кому охота тратить время и возиться с детьми, которые требуют больше сил, чем остальные?...

[Диона]

Сообщение от Sheburshunchick©

а нужда у школ, конечно, есть - кому охота тратить время и возиться с детьми, которые требуют больше сил, чем остальные?...

Нет, не так! Есть школы и учителя, которые готовы возиться и тратить время и силы именно на таких детей! Только их родители их туда не ведут - по разным причинам... и разве невозможно при объёмном психологическом тестировании выявить проблемы с запоминанием и пересказом?! или недостаточный словарный запас? да и множество других особенностей...
Просто сейчас детей перед школой может вообще никто не смотреть - кроме врачей, а они уровнем и проблемами развития мало интересуются...

[Lonicera]

А каждая школа предоставляет бесплатных логопедов или они могут работать в школе как доп.платные услуги?
Моего ребенка, кстати, из школы во дворе как бы отсеяли. Приняв документы, всем настоятельно рекомендуют пройти собеседование с психологом и дают талон на прием к нему. Нам дали на 18 часов. Мы пришли после садика минут на 15 раньше и просидели в пустом коридоре более чем 1,5 часа, т.к. логопед опоздала и только через 30 минут зашли те что перед нами были. Короче, когда она стала тестировать моего ребенка, то оказалось что он почти ничего ей и не ответил. Сказал, что рассказывать сказку он не хочет. Назвать их тоже не может. Читает по-слогам. Задачу на слух не решил. И пр. Нам рекомендовали заниматься все лето с репетитором, а то у ребенка будет комплекс неполноценности что он хуже все. Что в этой гимназии детки все очень сильные, бегло читают, считают и пр.
Я решила, что не хочу комплексов ребенку. И мы отнесли документы в школу за 2 с лишним км, но где обычная программа и малокомплектный класс 12 человек.
Не знаю хорошо, что мы так сделали или плохо.
Надеюсь, что когда мало детей учитель сможет больше внимания уделять моему мальчику.
Но в итоге сейчас детки из гимназии уходят домой в 11, а я своего забираю в 15, т.к. у нас после обеда дополнительные уроки с которых ребенок уходить (пропускать) не хочет. Это псих.игры, англ.яз., информатика.
Так что сейчас у моего нагрузка больше получилась в обычной школе, чем в гимназии. Теперь еще добавится логопед 2 раза в неделю.
Я не против логопед.занятий. Только ЗА. Даже если они вдруг и не нужны, то наверно все равно полезны.
Но не велика ли нагрузка?

[Пэри Моппинс]

Иллюстрация к вопросу о тестировании. Сын моей приятельницы поступал в гимназию. Престижную. Куда она уже успела зарядить пару тыс. нерусских денег. На тестировании-собеседовании были психолог, логопед, пара педагогов. Мальчик на вопросы типа: "Как зовут твою маму?" отвечал: "Мама" или: "Не скажу", забрался к маме на руки и вообще выглядел ..
По результатам собеседования логопед сказала: "Вы же видите, коллега, что вашему ребёнку нужна немного другая школа..." И рассказала о том, где находится ближайшая вспомогательная школа, и как амбиции родителей не должны мешать ребёнку. В общем, благодаря уже внесённой сумме и соответственно хорошему отношению директора, в школу ребёнка взяли. В конце 3-го класса учительница как-то откровенно сказала приятельнице: "Вы знаете, Ваш мальчик - один из немногих, с которым нет вообще никаких проблем. Ни в учёбе, ни в поведении, лидер. Но, когда я получила в 1 классе список учеников, его фамилия была обведена красной ручкой трижды. С тремя восклицательными знаками." Т.е. типа предупреждали, что это ребёнок...
Не зря было столько протестов и возмущений по тестированию. Не зря его убрали. Очень хорошо, что оно запрещено. И даже результаты обучения в 1-ом классе - не стопроцентный показатель.
И нужно ли вообще вынуждать родителей идти к детскому психиатру, если ребёнок явно не усваивает программу... Конечно, можно представить ситуацию, что ребёнка родители комплексующие, просто недалёкие или ведущие асоциальный образ жизни, так и будут держать в школе до 14 лет, хоть и по 3 года в каждом классе. Для таких ситуаций, механизм, видимо, должен существовать.

[Огонёк]

Сообщение от Глеб Егорыч

Odie, при всём моём уважении, в вопросе отбора и тестирования не найти нам общего языка, т.к. я всё-таки придерживаюсь мнения о том, что школа должна быть доступна всем, без сортировки и отсеивания. Соответственно, мне не понятна именно нужда школ в отборе детей. Отсортированные дети, отобранные дети без проблем, читающие и пишущие - золотое дно для учителя, ведь треть, если не половина его работы уже сделана другими людьми до поступления ребёнка в школу.

[Диона]

Знаете, меня в первую очередь не нужды и интересы школ беспокоят. А как раз нужды и интересы детей. Считаю очень бестолковой и вредной организацию, при которой в одном классе оказываются дети с очень разным уровнем подготовки. И совершенно не понимаю, кому от этого лучше. И в чём это "лучше" заключается. Другое дело, как это организовать. Тестирование, подготовительные курсы, обследование в районных психолого-педагогических консультациях, ещё что-то... А примеров "проколов" в любом деле можно накидать сколько угодно, без статистики это не показатель. В любом случае, в приёме просто "по записи" при нынешнем разлёте в уровнях подготовки детей ничего хорошего не вижу. И школы, видимо, тоже... потому что всё равно происходит какая-то "сортировка", во многих школах всем известно, что, к примеру, класс А более сильный, чем Б. Сколько бы этим не возмущались, это жизнь, и раз это упорно происходит, то нет смысла ханжить и делать вид, что это не так.

[Диона]

Кстати, я ж зачем сюда шла... тема-то про дисграфию!Дисграфия - это ведь расстройство письма? Я что-то подозреваю, что у нас какой-то редкий вид дисграфии Дело в том, что у моего сына почерк очень плавно, но безостановочно регрессирует от почти идеального каллиграфического в первом классе до неразборчиво-куролапного. Одновременно так же плавно, но неуклонно нарастает отвращение к процессу письма. Это может показаться несерьёзным, я тоже пыталась списывать это на "лень" и т. п., но...такое впечатление, что этот процесс требует от него каких-то неимоверных усилий. То есть его буквально трясёт, когда надо что-нибудь писать, бывало, что чуть не до истерик доходило (притом что парень он совершенно к этому не склонный, даже не знаю, что его ещё способно до такого состояния довести). Кто-нибудь ещё сталкивался с таким? ведь писать-то ещё оёёй сколько...

[Галинка]

Сообщение от Lonicera

Занятия у логопеда будут по 600 руб.в мес. И сегодня учительнице велели составить списки, кому эти занятия необходимы. Нас оповестили, что нам нужно. Эти занятия будут во второй половине дня групповые.
Мы ходили в логопедический сад. Там логопед написала, что проблем совсем нет и ребенок готов к обучению в школе по любой программе.
Правда эта логопед в саду мне доверия не внушала.
Где в Кировском-Красносельском районе можно найти хорошего логопеда для консультации? А может и для занятий?

Во первых Вас с ребёнком должны были пригласить на беседу с логопедом,в которой он бы обьяснил Вам в чем именно проблема и показал на примере.
Во вторых,прежде чем записывать Вас спрашивают будете ли посещать занятия.
В третьих - занятия бесплатные.
И в четвёртых - точно дисграфия? Для первого класса рановато,если конечно Вы уже диктанты не пишете.

Из личного опыта:
Логопедический сад сын посещал 3 года до школы.
В первом классе предложили исправить звук при помощи школьного логопеда - я отказалась.
Во втором классе после первой недели пригласили к логопеду по поводу дисграфии.
Логопед подробно всё показала и рассказала,при мне "протестировала "сына,чтобы я увидела сама в чем по её мнению заключается проблема.( делает ошибки в словах )
Записались и сын ходит на занятия а школе 2 раза в неделю БЕСПЛАТНО.