Война? - Страница 27 - Littleone 2006-2009

gruscha · 10-08-2008, 16:54

Вот нашла ещё одного историка :
Исторические предпосылки современного сепаратизма в Грузии
Автандил Ментешашвили "Советская Россия и Oсетинский сепаратизм в Грузии в 1918-1920 годах"http://sisauri.tripod.com/politic/

Почитала- ЮО похоже всегда стремилась войти в состав России , периодически выступала с восстаниями и выносила постановления и манифесты о своём вступлении в Россию, но обстоятельства (юридичские, территориальные и экономические) всегда вынуждали её остаться в составе Грузии, которая права на эту территорию закрепила всякими государственными документами.Причём признанымми и Россией и другими странами.
Всё таки как трудно в мире с правом наций на самоопределение.Всегда его добиваются кровью....

про 1920 г

"Положение, выдвинутое авторами меморандума о присоединении Южной Осетии к РСФСР и их утверждения о том, что Южная Осетия является неотъемлемой частью Советской России являлось грубейшим нарушением территориальной целостности и суверенитета Грузинской республики, кстати, признанной Советской Россией договором от 7 мая 1920 года. Статья третья договора признавала в составе Грузии территорию бывшей Тифлисской губернии в целом, в том числе и историческую провинцию Грузии Самачабло, которая в советское время официально именовалась Юго-Осетией. Поэтому это требование южноосетинских большевиков выгладело несостоятельным и даже смешным, если бы последствия не были столь печальными и, в первую очередь, для осетинского населения. Надо отметить, что на этой исконно грузинской территории жили и коренные жители – грузины, согласия которых на присоединение к Советской России никто не спрашивал. Непонятно, каким правом руководствовались авторы меморандума, категорически объявляя Южную Осетию «неотъемлемой частью Советской России». Ведь не исторически, ни реально в тот период не существовало государственного или административного образования под названием «Южная Осетия».
История повторяется. Об этом свидетельствуют события, развернувшиеся в Грузии в 1989-1993 гг. в связи с начавшимся распадом советской империи. И сегодня осетинские экстремисты, как и в 1918-1920 гг. выдвигают лозунг о «присоединении Южной Осетии к России», повышении ее статуса до «независимой республики». Беспочвенность этого требования осетинских сепаратистов отмечает известный российский ученый, член-корреспондент академии наук России, заведующий отделом этнографии народов Кавказа института этнологии и антропологии АН России С.А. Арутюнов в своем интервью корреспонденту журнала «Родина»: «Вспомните, как разгорелся этот чудовищный пожар в Южной Осетии – только потому, что Осетия провозгласила себя независимым от Грузии государством. Конфликт был неизбежен, если учесть, что это никакая не Осетия, а самая что ни на есть исконная Центральная Грузия, где в последние века стало преобладать осетинское население (разрядка наша – А.М.). Конечно, осетины имеют право там жить, но провозглашать свое государство на этой территории они не имеют права (разрядка наша – А.М.). Другое дело – Северная Осетия»(*6)."

МамаТема · 10-08-2008, 17:47

Мнение этих лиц - лишь одно из мнений. Интересно, что называют исконно грузинской территорией? Грузии (в сегодняшнем виде как отдельного государства) еще и в помине не было. (были губернии, княжества, которые потом частично объединили в Грузию), когда ЮО была присоединена к РИ. Осетию (точнее как раньше называли "общества", из которых сложилась Осетия делили (первый раз) в РИ. До этого Осетия никаким образом не была частью Грузии. ЮО только потом присоединили к Грузии. А в 1918 году Грузия объявила о своей независимости, но в ее территории ЮО не было. Территорию вновь образованного государства составили бывшие Тифлисская и Кутаиская губернии с Сухумским, Батумским и Артвинским округами, а также часть Черноморской губернии (Гагры были присоединены к Абхазии. Есть выражение: 2 юриста - 3 мнения. Не было бы такой возни ни со стороны Осетии, ни со стороны Грузии, если бы все было так гладко. Когда ЮО заявило о своих намерениях оспаривать свое положение (причем невооруженным путем), ох как в Грузии заволновались.Кстати заявили ЮО о своих намерениях искать правовые обоснования своей позиции не так давно. Не складывается ли у вас впечатление, что сейчас и настоящие вооруженные истерики Грузии связаны с этими заявлениями ЮО, не только из-за желания вступления в НАТО (вооруженный конфликт в вопросе вступления им вовсе не на пользу)? Столько лет более-менее спокойной ситуации (в присутствии миротворцев, конечно же), а сейчас даже плевать на миротворцев. Не было б причин, пропустили бы мимо ушей, потому как если все конкретно однозначно в вопросе, то спрогнозировать ситуацию в споре легко и волноваться нечего (Ну подумаешь болтают, пускай себе болтают, оснований-то нет).

kalliopa · 10-08-2008, 21:58

Приехали сегодня из Пскова. Ужас конечно, самолеты взлетали всю субботу, к военной части подогнали вагоны и грузят военных туда, а у КПП стоят семьи и прощаются с мужьями и сыновьями

manuncha · 10-08-2008, 22:28

Что-то страшненько становится..... посмотрела новости и чуть ли не чемоданы собирать мысль появилась...
а вдруг и правда НАТО грузии ракет подгонит, как и еще нескольким гос-вам и нас начнут тогось??

мамочкииииииииииииииииииииииииииии....

Lotis · 10-08-2008, 22:37

Цитата:

Сообщение от manuncha

Что-то страшненько становится..... посмотрела новости и чуть ли не чемоданы собирать мысль появилась...
а вдруг и правда НАТО грузии ракет подгонит, как и еще нескольким гос-вам и нас начнут тогось??

Чегось? Воевать за Грузию? Вот членам НАТО это надо...

manuncha · 10-08-2008, 22:39

Цитата:

Сообщение от Lotis

Чегось? Воевать за Грузию? Вот членам НАТО это надо...

А вот кто это знает??? чего там у америки в голове??
Эх.... как старшно жить....

)

Lotis · 10-08-2008, 22:49

Цитата:

Сообщение от manuncha

А вот кто это знает??? чего там у америки в голове??
Эх.... как старшно жить....

)

Думаю, это знает запас ядерного оружия с той и с другой стороны. "Сам погибай, но врага за собой тащи" - кому это сейчас надо? Ради чего? Ради Грузии??? Да ну...

mouser · 10-08-2008, 22:39

Цитата:

Сообщение от manuncha

Что-то страшненько становится..... посмотрела новости и чуть ли не чемоданы собирать мысль появилась...
а вдруг и правда НАТО грузии ракет подгонит, как и еще нескольким гос-вам и нас начнут тогось??

мамочкииииииииииииииииииииииииииии....

Может Мишо и хочет да вот очень сомнительно.

Люда™ · 10-08-2008, 22:41

Цитата:

Сообщение от mouser

Может Мишо и хочет да вот очень сомнительно.

ой я надеюсь что он не настолько глуп что бы хотеть этого, ибо в той войне пострадают все

по прежнему мне кажется что он просто не ожидал такой реакции РФ и ему надо было просто насильственно присоединить ЮО для вступления в НАТО а уж потом типо РФ не стала бы ничего делать

manuncha · 10-08-2008, 22:43

Цитата:

Сообщение от Люда

ой я надеюсь что он не настолько глуп что бы хотеть этого, ибо в той войне пострадают все

по прежнему мне кажется что он просто не ожидал такой реакции РФ и ему надо было просто насильственно присоединить ЮО для вступления в НАТО а уж потом типо РФ не стала бы ничего делать

Ну как не знал то?/не думал?! он же не совсем тогось, чтобы не подумать, что мы пойдем поддержку оказывать?? этонадо быть полным глупцом, чтобы об этом не подумать

10-08-2008, 16:54	ответ для Kawaii на сообщение "Война?" #1
gruscha Элита Зарегистрирован: Nov 2004 Адрес: Германия Сообщения: 2 870	Вот нашла ещё одного историка : Исторические предпосылки современного сепаратизма в Грузии Автандил Ментешашвили "Советская Россия и Oсетинский сепаратизм в Грузии в 1918-1920 годах"http://sisauri.tripod.com/politic/ Почитала- ЮО похоже всегда стремилась войти в состав России , периодически выступала с восстаниями и выносила постановления и манифесты о своём вступлении в Россию, но обстоятельства (юридичские, территориальные и экономические) всегда вынуждали её остаться в составе Грузии, которая права на эту территорию закрепила всякими государственными документами.Причём признанымми и Россией и другими странами. Всё таки как трудно в мире с правом наций на самоопределение.Всегда его добиваются кровью.... про 1920 г "Положение, выдвинутое авторами меморандума о присоединении Южной Осетии к РСФСР и их утверждения о том, что Южная Осетия является неотъемлемой частью Советской России являлось грубейшим нарушением территориальной целостности и суверенитета Грузинской республики, кстати, признанной Советской Россией договором от 7 мая 1920 года. Статья третья договора признавала в составе Грузии территорию бывшей Тифлисской губернии в целом, в том числе и историческую провинцию Грузии Самачабло, которая в советское время официально именовалась Юго-Осетией. Поэтому это требование южноосетинских большевиков выгладело несостоятельным и даже смешным, если бы последствия не были столь печальными и, в первую очередь, для осетинского населения. Надо отметить, что на этой исконно грузинской территории жили и коренные жители – грузины, согласия которых на присоединение к Советской России никто не спрашивал. Непонятно, каким правом руководствовались авторы меморандума, категорически объявляя Южную Осетию «неотъемлемой частью Советской России». Ведь не исторически, ни реально в тот период не существовало государственного или административного образования под названием «Южная Осетия». История повторяется. Об этом свидетельствуют события, развернувшиеся в Грузии в 1989-1993 гг. в связи с начавшимся распадом советской империи. И сегодня осетинские экстремисты, как и в 1918-1920 гг. выдвигают лозунг о «присоединении Южной Осетии к России», повышении ее статуса до «независимой республики». Беспочвенность этого требования осетинских сепаратистов отмечает известный российский ученый, член-корреспондент академии наук России, заведующий отделом этнографии народов Кавказа института этнологии и антропологии АН России С.А. Арутюнов в своем интервью корреспонденту журнала «Родина»: «Вспомните, как разгорелся этот чудовищный пожар в Южной Осетии – только потому, что Осетия провозгласила себя независимым от Грузии государством. Конфликт был неизбежен, если учесть, что это никакая не Осетия, а самая что ни на есть исконная Центральная Грузия, где в последние века стало преобладать осетинское население (разрядка наша – А.М.). Конечно, осетины имеют право там жить, но провозглашать свое государство на этой территории они не имеют права (разрядка наша – А.М.). Другое дело – Северная Осетия»(*6)."

10-08-2008, 17:47	ответ для gruscha на сообщение "Вот нашла ещё одного историка..." #2
МамаТема Старожил Зарегистрирован: Feb 2008 Сообщения: 992	Мнение этих лиц - лишь одно из мнений. Интересно, что называют исконно грузинской территорией? Грузии (в сегодняшнем виде как отдельного государства) еще и в помине не было. (были губернии, княжества, которые потом частично объединили в Грузию), когда ЮО была присоединена к РИ. Осетию (точнее как раньше называли "общества", из которых сложилась Осетия делили (первый раз) в РИ. До этого Осетия никаким образом не была частью Грузии. ЮО только потом присоединили к Грузии. А в 1918 году Грузия объявила о своей независимости, но в ее территории ЮО не было. Территорию вновь образованного государства составили бывшие Тифлисская и Кутаиская губернии с Сухумским, Батумским и Артвинским округами, а также часть Черноморской губернии (Гагры были присоединены к Абхазии. Есть выражение: 2 юриста - 3 мнения. Не было бы такой возни ни со стороны Осетии, ни со стороны Грузии, если бы все было так гладко. Когда ЮО заявило о своих намерениях оспаривать свое положение (причем невооруженным путем), ох как в Грузии заволновались.Кстати заявили ЮО о своих намерениях искать правовые обоснования своей позиции не так давно. Не складывается ли у вас впечатление, что сейчас и настоящие вооруженные истерики Грузии связаны с этими заявлениями ЮО, не только из-за желания вступления в НАТО (вооруженный конфликт в вопросе вступления им вовсе не на пользу)? Столько лет более-менее спокойной ситуации (в присутствии миротворцев, конечно же), а сейчас даже плевать на миротворцев. Не было б причин, пропустили бы мимо ушей, потому как если все конкретно однозначно в вопросе, то спрогнозировать ситуацию в споре легко и волноваться нечего (Ну подумаешь болтают, пускай себе болтают, оснований-то нет).

10-08-2008, 21:58	ответ для Kawaii на сообщение "Война?" #3
kalliopa Мега-элита Зарегистрирован: Jan 2008 Адрес: Озерки Сообщения: 3 516	Приехали сегодня из Пскова. Ужас конечно, самолеты взлетали всю субботу, к военной части подогнали вагоны и грузят военных туда, а у КПП стоят семьи и прощаются с мужьями и сыновьями

10-08-2008, 22:28	ответ для Kawaii на сообщение "Война?" #4
manuncha Хранитель Зарегистрирован: May 2006 Адрес: Автово Сообщения: 13 094	Что-то страшненько становится..... посмотрела новости и чуть ли не чемоданы собирать мысль появилась... а вдруг и правда НАТО грузии ракет подгонит, как и еще нескольким гос-вам и нас начнут тогось?? мамочкииииииииииииииииииииииииииии....