Почему "труп" - неодушевленный, а "мертвец" - одушевленный.

[Sova msk]

Сообщение от solnyshkoelena

О
Но я так и не смогла получить от нее одного ответа, который меня интересовал - программа-программой, но является ли это авторским изобретением или это "закон" для русского языка.
На это она мне не ответила.

Я вам отвечу: никакой методист не может заставить слова вести себя так или иначе. Это не Эльконин сотоварищи придумали, чтобы в языке была такая категория, которая вот так вот выражается. Не они придумали, чтобы у одушевленных сущ. вин.п.=род., а у неодушевленных вин.п.=им. Мы так говорим, мы все! Просто никто об этом не задумывается, кроме специалистов.
Специалистам же этот факт давно известен. Откройте любой справочник по рус.яз. выше школьного уровня, и найдете там описание категории одуш/неодуш именно через совпадение падежных форм.
Новшеством это, видимо, является для школьной программы. Хотя я не помню, чтобы на филфаке меня как-то специально этому учили - кажется, я это именно из школы вынесла впрочем, не знаю.

[Филифьонка]

Сообщение от Sova msk

Я вам отвечу: никакой методист не может заставить слова вести себя так или иначе. Это не Эльконин сотоварищи придумали, чтобы в языке была такая категория, которая вот так вот выражается. Не они придумали, чтобы у одушевленных сущ. вин.п.=род., а у неодушевленных вин.п.=им. Мы так говорим, мы все! Просто никто об этом не задумывается, кроме специалистов.
Специалистам же этот факт давно известен. Откройте любой справочник по рус.яз. выше школьного уровня, и найдете там описание категории одуш/неодуш именно через совпадение падежных форм.
Новшеством это, видимо, является для школьной программы. Хотя я не помню, чтобы на филфаке меня как-то специально этому учили - кажется, я это именно из школы вынесла впрочем, не знаю.

Я вот тоже не могу понять, как люди не понимают элементарного - языковые факты существуют как данность, независимо от нашего желания. Детский сад какой-то. Мне вот законы Ньютона не очень, пойду бурчать.


А что касается школьной программы...
Я школу окончила довольно давно, но совершенно отчетливо помню, что мне на вступительном экзамене в университет попался билет "Трудные случаи в русской грамматике" и я в том числе рассказывала про категорию одушевленности. То есть я знала об этом в школе еще.

[solnyshkoelena]

Сообщение от Филифьонка

Я вот тоже не могу понять, как люди не понимают элементарного - языковые факты существуют как данность, независимо от нашего желания. Детский сад какой-то. Мне вот законы Ньютона не очень, пойду бурчать.


А что касается школьной программы...
Я школу окончила довольно давно, но совершенно отчетливо помню, что мне на вступительном экзамене в университет попался билет "Трудные случаи в русской грамматике" и я в том числе рассказывала про категорию одушевленности. То есть я знала об этом в школе еще.

А как Вам такое задание на дом : 2 класс ( 1 -я четверть) обычной средней школы "Окружающий мир".
"ПОЧЕМУ СОЛНЦЕ НА ДНЕМ ЖЕЛТОЕ, А НА ЗАКАТЕ КРАСНОЕ"?


P.S. Я с подружкой-одноклассницей тоже вынесла разные по глубине и прочности знания из одной и той же программы средней школы, потому что она "шла на политех", а я "в иньязку".

[зЁбра Marty]

Сообщение от solnyshkoelena

"Окружающий мир".

А какая у вас программа?

[solnyshkoelena]

Сообщение от Аван-Гарда

А какая у вас программа?

КАКАЯ У МОЕГО СЫНА ПРОГРАММА, Я НЕ ПОМНЮ. НО ПРИВЕДУ ЕЩЁ ОДИН ПРИМЕР ИЗ ШКОЛЬНОЙ ЖИЗНИ СЫНА МОЕЙ ПОДРУЖКИ (ОН УЧИТСЯ ПО ДРУГОЙ ПРОГРАММЕ) И ТО ЖЕ ИЗ «ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА 2-ГО КЛАССА».

(Рассказ моей подруги)
Когда мой тоже был во 2 классе в учебнике по «Окружающему миру» было такое задание. Приводился фрагмент какого-то произведения, где писатель-натуралист описывал зимнюю жизнь зайца. Цитата заканчивалась так: «…. Зачем заяц вырыл нору и положил в нее рогожу, если потом он норой не пользуется и для чего зайцу рогожа?...»
Далее автор учебника обращается к ребенку: «Подумай и напиши ответы на вопросы писателя!».
Ребенок мой - любитель животных и натуралист с большой буквы (не
иронизирую, правда!) просто впал в ступор. Благо, была в книге фамилия
автора, и мы побежали в библиотеку. Порылись в книгах и нашли-таки
рассказ, из которого был взят фрагмент. И знаете, что там было написано?
Следующее (и последнее в рассказе) предложение звучало так: «Иной раз
природа ставит перед человеком такие загадки, на которые даже видавшему виды натуралисту никогда не найти ответа.»
КАКОВО???
Я не поленилась, сняла ксерокопию и дала ее учительнице, которая тоже не знала ответа. Она поехала на очередные курсы повышения квалификации, и показала сие автору учебника. Мол, в чем прикол? Какой ответ должен дать ребенок?
А она (автор учебника) и говорит: «Любой ответ, лишь бы он думал и искал варианты!»

Мне кажется, что авторы учебников соревнуются между собой – кто вопросами про заек, кто про цвет солнца…
А я с тоской вспоминаю те времена, когда мы весь год в первом классе учили букварь и чистописание. И лишь после того, как твердо усваивали чистописание (кому это было дано), переходили к правописанию…

Да, кстати вспомнилось. Этим летом в Турции разговорилась с нашей соотечественницей, которая живет в Германии на ПМЖ. У нее 3-е пацанов.
Там (кажется, она живет в Баварии) дела еще «замысловатее»:
1) Там, кажется 1-2 классы, учатся в одном классе ВМЕСТЕ у одной учительницы. Немцы считают, что младшие, прислушиваясь к программе старших, бОльшему научаются (правда, у меня вопрос – А СТАРШИЕ НЕ ДЕГРАДИРУЮТ?) И таким образом самые талантливые первоклашки могут перейти в 3-класс, минуя 2-й.
2) Там таблицу умножения (не деление, а именно таблицу умножения!!!) учат не как у нас: 25:4 = 6P1 (где «Р» равен остатку)

[зЁбра Marty]

Сообщение от solnyshkoelena

А она (автор учебника) и говорит: «Любой ответ, лишь бы он думал и искал варианты!»

Ну насчет фрагмента текста я ничего возразить этой фразе не могу.

А вот вопрос про солнце и этот Вы зря сравниваете, - в последнем возможны интерпретации, а в первом - нет. Единственное, Вам может казаться, что вопрос про солнце рано задавать второкласснику...и тут я могу частично с Вами согласиться...

[зЁбра Marty]

А что, даже авторов учебников не помните?
Судя по ответу на вопрос про зайцев, могу предположить, что это программа Занкова.

[uka]

Сообщение от solnyshkoelena

1) Там, кажется 1-2 классы, учатся в одном классе ВМЕСТЕ у одной учительницы. Немцы считают, что младшие, прислушиваясь к программе старших, бОльшему научаются (правда, у меня вопрос – А СТАРШИЕ НЕ ДЕГРАДИРУЮТ?) И таким образом самые талантливые первоклашки могут перейти в 3-класс, минуя 2-й.
2) Там таблицу умножения (не деление, а именно таблицу умножения!!!) учат не как у нас: 25:4 = 6P1 (где «Р» равен остатку)

Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что речь идет о Монтессори-школе, только и всего. Стройная, гармоничная, давно зарекомендовавшая себя система, очень популярная в Германии и Голландии (и не только).
Вырванные из контекста цитаты и обрывочные сведения могут здорово вводить в заблуждение.

[solnyshkoelena]

Сообщение от uka

Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что речь идет о Монтессори-школе, только и всего. Стройная, гармоничная, давно зарекомендовавшая себя система, очень популярная в Германии и Голландии (и не только).
Вырванные из контекста цитаты и обрывочные сведения могут здорово вводить в заблуждение.

Быть может. Я не сталкивалась ни с какими "экспериментальными" программами в обучении (я вообще, консерватор).
Помню только, что эта мама (3-х пацанов) очень сильно сокрушалась, говорила, о большом негативе к при обучении У ЕЕ МАЛЬЧИШЕК в "сборном" классе , НО ЧТО ЕЩЕ - ОНА ГОВОРИЛА, ЧТО УЧИТЕЛЯ ТАМОШНИЕ САМИ В ЖУТКОМ СОСТОЯНИИ ОТ ТОГО, ЧТО НЕ КАЖДОЙ ИЗ НИХ ДАНО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ 2 ДЕЛА ОДНОВРЕМЕННО Т.Е. УЧИТЬ В ОДНОМ УРОКЕ ПО 2 ПРОГРАММАМ.

[Глеб Егорыч]

Сообщение от solnyshkoelena

А она (автор учебника) и говорит: «Любой ответ, лишь бы он думал и искал варианты!»

Мне кажется, что авторы учебников соревнуются между собой – кто вопросами про заек, кто про цвет солнца…

А мне кажется, что наконец-то учат думать и искать ответы, и понимать что ответов может быть несколько или не быть вообще, а не озучивать очевидно-примитивные ответы на простенькие незатейливые вопросы. Жизнь-то задаёт вопросы похлеще, чем про зайца и рогожку.