Почему "труп" - неодушевленный, а "мертвец" - одушевленный. - Страница 7 - Littleone 2006-2009

Universe · 13-06-2008, 20:46

Дело в том, что такие "тонкости" имеют непосредственное отношение к грамотности.
Только детям не предлагают заучивать формы слов в разных падежах, а стараются объяснить общие особенности категорий, используя которые дети могут и незнакомые слова употреблять правильно.
Для того, например, чтобы в милицейском протоколе, составленном оперативником, не обучавшимся в филологическом вузе, не возникали
такие "перлы", как: "Гражданин N обнаружил трупа в 18.00." Это, кстати, не выдуманный пример. И далеко не единственный.

solnyshkoelena · 16-06-2008, 14:00

Мое мнение (моя позиция):

Вопрос "про солнце"
Я спросила учительницу: "Ну и как Вам удалось объяснить восьмилеткам законы рефракции?" Она мне ответила слово в слово то, что и сказала автор учебника про заек "Любой ответ, лишь бы думали и искали"

А когда я пыталась сыну дома это объяснять, то чуствовала себя персонажем анекдота про папу, который пытался объяснить сыну, почему надкусанное яблоко желтеет - "Папа, ты сейчас с кем разговаривал?"

Потому я и объединила вопрос про солнце и про заек в одну тему.
Если составители учебников преследуют именно эту цель (научить размышлять без конкретного знания), то необходимо помечать эти задачки именно этой пометкой - ЗАДАЧКА НА РАССУЖДЕНИЯ - БЕЗ НАУЧНЫХДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
И

solnyshkoelena · 16-06-2008, 14:04

ПРОДОЛЖЕНИЕ (сбой в компе)

И тогда я, конкретная мама, не буду рыскать в интеренете в поисках ответа, корить себя, что я в свое время (в 6-м классе - или когда мы там эту тему "проходили"?) ни чегошеньки не поняла в законах физики, стыдиться, что не могу помочь своему ребенку-второклашкеб успокаивать своего парня в том, что он не готов к завтрешнему уроку и проч. проч..

А сяду с ним рядком и поговорю ладком... Порассуждаю.. Да еще и дам установку: "Видишь, как это интересно, будешь хорошо учиться, сам узнаешь, ПОЧЕМУ так в природе происходит..." (а в нашем случае, как раз на моем примере он чуствует, что учись-не учись, а мама-то ничегошеньки и не выучила в средней школе, раз не может мне дать ответа для 2-го класса).

Я ТАК СЧИТАЮ.

Маева · 16-06-2008, 17:16

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena

ПРОДОЛЖЕНИЕ (сбой в компе)

И тогда я, конкретная мама, не буду рыскать в интеренете в поисках ответа, корить себя, что я в свое время (в 6-м классе - или когда мы там эту тему "проходили"?) ни чегошеньки не поняла в законах физики, стыдиться, что не могу помочь своему ребенку-второклашкеб успокаивать своего парня в том, что он не готов к завтрешнему уроку и проч. проч..

А сяду с ним рядком и поговорю ладком... Порассуждаю.. Да еще и дам установку: "Видишь, как это интересно, будешь хорошо учиться, сам узнаешь, ПОЧЕМУ так в природе происходит..." (а в нашем случае, как раз на моем примере он чуствует, что учись-не учись, а мама-то ничегошеньки и не выучила в средней школе, раз не может мне дать ответа для 2-го класса).

Я ТАК СЧИТАЮ.

Грош цена тому ученому. который не в состоянии объяснить ребенку суть своей теории - все дело только в уровне владения вопросом. Я объясняю - преподаю на курсах - что такое МРТ и его физические основы людям. которые слово "спин" никогда не слышали, по итога курсов народ весьма бойко рассказывает друг другу и коллегам))) Так что ваше не умение ответить на такой элементарный вопрос говорит всего лишь о том, что не владеете физикой.

solnyshkoelena · 16-06-2008, 17:21

[quote=Маева;13822761]Грош цена тому ученому. который не в состоянии объяснить ребенку суть своей теории - все дело только в уровне владения вопросом. Я объясняю - преподаю на курсах - что такое МРТ и его физические основы людям. которые слово "спин" никогда не слышали, по итога курсов народ весьма бойко рассказывает друг другу и коллегам))) Так что ваше не умение ответить на такой элементарный вопрос говорит всего лишь о том, что не владеете физикой.[/quote]

Не владею! И грош мне цена, как ученому.
Я как раз и ратую (как мама), чтобы темы были изложены в учебниках и преподносились детям как раз профессионально, т.е. в нужное время (возраст) и в нужном месте (т.е. на спец. уроках).
Т.е. на примере про солнце - чтоб про рефракцию им рассказывали на уроках физики профессиональные физики, а не на уроках По окружающему миру учителями начальной школы.

Глеб Егорыч · 19-06-2008, 15:09

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena

Я как раз и ратую (как мама), чтобы темы были изложены в учебниках и преподносились детям как раз профессионально, т.е. в нужное время (возраст) и в нужном месте (т.е. на спец. уроках).
Т.е. на примере про солнце - чтоб про рефракцию им рассказывали на уроках физики профессиональные физики, а не на уроках По окружающему миру учителями начальной школы.

Так и делается, в принципе. Окружающий мир - комплексный (специальный в вашей терминологии) пропедевтический курс физики, биологии, химии, анатомии и физиологии, гигиены и астрономии. Про причины смены сезонов - особенно если это наглядно показать на теллурии - вполне могут понять и старшие дошкольники. Взаимосвязь сезонных изменений в живой природе - тоже вполне доступный материал. Понимание основных физиологических процессов - не думаю, что познание этих вопросов надо откладывать до 7 класса. И так далее. Просто форма должна быть доступной и - согласна - своевременной.
Если честно, вот физика в старших классах для меня осталась совершенно теоретическим предметом, занимающим место в школьном расписании. А то, что касалось физических явлений, изучаемых в начальной школе - вполне прикладные сведения, полезные в быту независимо от того, какую профессию в дальнейшем выберет ребёнок.

Маева · 16-06-2008, 18:04

Я спокойно отношусь и даже приветствую такие темы на уроках Окружающего мира. Мне не сложно объяснить это ребенку, научить его пользоваться справочной литературой и - при необходимости - поставить и провести с ним соответствующий опыт. Это всего лишь вопрос подхода - дети то мои, а не учительницы и именно мне важно, чтобы они знали и понимали.

solnyshkoelena · 16-06-2008, 18:35

Цитата:

Сообщение от Маева

Я спокойно отношусь и даже приветствую такие темы на уроках Окружающего мира. Мне не сложно объяснить это ребенку, научить его пользоваться справочной литературой и - при необходимости - поставить и провести с ним соответствующий опыт. Это всего лишь вопрос подхода - дети то мои, а не учительницы и именно мне важно, чтобы они знали и понимали.

Вы меня не поняли. Я не совсем про учителей - я про составителей учебников. Они ДОЛЖНЫ быть заинтересованы в том, чтобы их учебники понимали и учителя и ученики. ОБЯЗАНЫ!!!

Глеб Егорыч · 19-06-2008, 15:02

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena

Они ДОЛЖНЫ быть заинтересованы в том, чтобы их учебники понимали и учителя и ученики. ОБЯЗАНЫ!!!

Учителя и ученики должны понимать то, что пишут авторы учебников. ОБЯЗАНЫ!

Никогда не будет учебника, одинаково понятного и доступного всем поголовно. Непременно найдётся тот, кого что-то не устроит.

solnyshkoelena · 19-06-2008, 17:05

Цитата:

Сообщение от Глеб Егорыч

Никогда не будет учебника, одинаково понятного и доступного всем поголовно. Непременно найдётся тот, кого что-то не устроит.

Судя по моей матери (она уже более 40 лет работает учителем нач. классов. имеет какие-то "отличия" как профессионал) так оно и есть (к вопросу о недоступности и непонятности).
Она говорит, что от некоторых программ они (учителя) за голову хватаются. И не только учителя "старой школы", молодые еще больше и еще чаще - "плачутся" и спрашивают совета у стариков.
Моя мать помогала моему сыну учиться в 1-2 классах. Она недоумевала от очень многих вещей в тех программах, по которым учился мой сын (она сама учит по другой программе), но и про те программы, по которым учат в ее школе, она часто с грустной иронией говорит: "Я (мы) сама-то через несколько лет поняла, ЧЕГО они хотят (методисты), чего уж говорить о детках".

Это я Вам даю взгляд "изнутри" профессии.

13-06-2008, 20:46	ответ для люсси на сообщение "метод понятен. Но это действительно..." #1
Universe Элита Зарегистрирован: Jun 2007 Сообщения: 1 968	Дело в том, что такие "тонкости" имеют непосредственное отношение к грамотности. Только детям не предлагают заучивать формы слов в разных падежах, а стараются объяснить общие особенности категорий, используя которые дети могут и незнакомые слова употреблять правильно. Для того, например, чтобы в милицейском протоколе, составленном оперативником, не обучавшимся в филологическом вузе, не возникали такие "перлы", как: "Гражданин N обнаружил трупа в 18.00." Это, кстати, не выдуманный пример. И далеко не единственный.

16-06-2008, 14:00	ответ для solnyshkoelena на сообщение "Почему "труп" - неодушевленный, а..." #2
solnyshkoelena Элита Зарегистрирован: Feb 2008 Сообщения: 2 719	Мое мнение (моя позиция): Вопрос "про солнце" Я спросила учительницу: "Ну и как Вам удалось объяснить восьмилеткам законы рефракции?" Она мне ответила слово в слово то, что и сказала автор учебника про заек "Любой ответ, лишь бы думали и искали" А когда я пыталась сыну дома это объяснять, то чуствовала себя персонажем анекдота про папу, который пытался объяснить сыну, почему надкусанное яблоко желтеет - "Папа, ты сейчас с кем разговаривал?" Потому я и объединила вопрос про солнце и про заек в одну тему. Если составители учебников преследуют именно эту цель (научить размышлять без конкретного знания), то необходимо помечать эти задачки именно этой пометкой - ЗАДАЧКА НА РАССУЖДЕНИЯ - БЕЗ НАУЧНЫХДОКАЗАТЕЛЬСТВ. И

16-06-2008, 14:04	ответ для solnyshkoelena на сообщение "Почему "труп" - неодушевленный, а..." #3
solnyshkoelena Элита Зарегистрирован: Feb 2008 Сообщения: 2 719	ПРОДОЛЖЕНИЕ (сбой в компе) И тогда я, конкретная мама, не буду рыскать в интеренете в поисках ответа, корить себя, что я в свое время (в 6-м классе - или когда мы там эту тему "проходили"?) ни чегошеньки не поняла в законах физики, стыдиться, что не могу помочь своему ребенку-второклашкеб успокаивать своего парня в том, что он не готов к завтрешнему уроку и проч. проч.. А сяду с ним рядком и поговорю ладком... Порассуждаю.. Да еще и дам установку: "Видишь, как это интересно, будешь хорошо учиться, сам узнаешь, ПОЧЕМУ так в природе происходит..." (а в нашем случае, как раз на моем примере он чуствует, что учись-не учись, а мама-то ничегошеньки и не выучила в средней школе, раз не может мне дать ответа для 2-го класса). Я ТАК СЧИТАЮ.

16-06-2008, 17:21	ответ для Маева на сообщение "Грош цена тому ученому. который не в..." #5
solnyshkoelena Элита Зарегистрирован: Feb 2008 Сообщения: 2 719	[quote=Маева;13822761]Грош цена тому ученому. который не в состоянии объяснить ребенку суть своей теории - все дело только в уровне владения вопросом. Я объясняю - преподаю на курсах - что такое МРТ и его физические основы людям. которые слово "спин" никогда не слышали, по итога курсов народ весьма бойко рассказывает друг другу и коллегам))) Так что ваше не умение ответить на такой элементарный вопрос говорит всего лишь о том, что *не владеете физикой*.[/quote] Не владею! И грош мне цена, как ученому. Я как раз и ратую (как мама), чтобы темы были изложены в учебниках и преподносились детям как раз профессионально, т.е. в нужное время (возраст) и в нужном месте (т.е. на спец. уроках). Т.е. на примере про солнце - чтоб про рефракцию им рассказывали на уроках физики профессиональные физики, а не на уроках По окружающему миру учителями начальной школы.

16-06-2008, 18:04	ответ для solnyshkoelena на сообщение "Почему "труп" - неодушевленный, а..." #7
Маева я старый солдат Зарегистрирован: Sep 2003 Адрес: Москва Сообщения: 6 561	Я спокойно отношусь и даже приветствую такие темы на уроках Окружающего мира. Мне не сложно объяснить это ребенку, научить его пользоваться справочной литературой и - при необходимости - поставить и провести с ним соответствующий опыт. Это всего лишь вопрос подхода - дети то мои, а не учительницы и именно мне важно, чтобы они знали и понимали.