Почему "труп" - неодушевленный, а "мертвец" - одушевленный. - Страница 14 - Littleone 2006-2009

Сяо · 04-07-2008, 18:43

а что и все подразумевают

, я с Википедией завсегда согласная

А вот драка на тему разноправия "последней" - "последняя" (см. сообщение № 141) неизбежна. Посему преподавание в школе - 100 раз ИМХО - должно быть многоуровневым: азы для всех, углубленно для тех, кто. И тогда каждое поверхностное мнение сможет на равных правах сосуществовать с углубленно-специализированным.

ффсё. пошла философия

. Но в общем мы всё-таки по теме высказались

Уйма · 04-07-2008, 18:57

ну да.. это не для всех.. я писала в этом топе вроде - ЛИЧНО для меня - нужна система... в изучении.. иначе это был так.. набор.. я знала все правила... (возвращаясь к русскому) - но это не помогло мне избежать кучи ошибок...

и так все предметы...
пока они не были структурированно осмысленны.. и это надо делать ДО вуза

а не в нем.. в нем поздновато...

маленький пример из методики...
вот я детю объясняю - что корова - животное...
а курица - птица...
дык пока я ему не нарисовала простейшую СИСТЕМУ - что есть птицы, есть животные, есть растения - он запутывался... а когда более-менее конечный набор-классификация наглядно представленны - то деть все уразумел.. именно вот такой системы мне не хватало в школе...

а я Википедией никогда не согласна

почему-то... не доверяю я ей.. совсем...

и, вобщем, да - как преподаватель РКИ - русского как иностранного - есть ученики = которым вдалбливание разговорных моделей - БЕЗ подачи четкой системы правил - они так годами нулями и сидят... а как попадает такой ученик в другие руки - которые сначала дают систему правил, строгую структуру языка - сразу начинают шпарить....
а есть те, кому это по барабану - зато ловят сами - чутьем - нужные модели эти... причем объяснить не могут - даже сказуемое от подлежащего не отличают.. а шпарят

Диона · 11-07-2008, 14:46

Цитата:

Сообщение от Уйма

маленький пример из методики...
вот я детю объясняю - что корова - животное...
а курица - птица...
дык пока я ему не нарисовала простейшую СИСТЕМУ - что есть птицы, есть животные, есть растения - он запутывался... а когда более-менее конечный набор-классификация наглядно представленны - то деть все уразумел.. именно вот такой системы мне не хватало в школе...

Ой, систематизирование животных лучше вообще не трогать... там не проще, чем в филологии...в частности, птицы - это тоже животные ...

solnyshkoelena · 11-07-2008, 14:47

Цитата:

Сообщение от Уйма

а я Википедией никогда не согласна

почему-то... не доверяю я ей.. совсем...

И Вы правы. Поскольку сами "авторы" этого сайта предваряют ее словами, что

Википедия - это

свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый.

И в Яндексе есть пояснение, что Википедия это -
Многоязычный проект по созданию полноценной и точной энциклопедии со свободно распространяемым содержимым. Любой пользователь может править существующие статьи и добавлять собственные.

Диона · 11-07-2008, 14:52

Цитата:

Сообщение от Уйма

ну да.. именно то, что мне в свое время не дали в моей школе.. структуры... она такая удивительная эта структура

в ней нет места исключениям...
и если б мне дали эту систему в школе - дак нет.. не дали

пришлось учить с нуля родной язык

чтобы хоть немного овладеть им

ну да.. это не для всех.. я писала в этом топе вроде - ЛИЧНО для меня - нужна система... в изучении.. иначе это был так.. набор.. я знала все правила... (возвращаясь к русскому) - но это не помогло мне избежать кучи ошибок...
пока они не были структурированно осмысленны.. и это надо делать ДО вуза

а не в нем.. в нем поздновато...

+100!
А не подскажете учебник или ещё что-то, откуда можно почерпнуть эту систему? желательно в простом и понятном изложении... ну типа структура русского языка для чайников ... "шаг за шагом"... раз уж в школе этим не озабочиваются...

Сяо · 11-07-2008, 16:01

Д. Э. Розенталь, любое издание

http://www.booference.pochta.ru/contents.html

Но Вы там не найдете "объяснений и толкований" (и слава Богу, ибо все они от лукавого

), только констатацию.
Мы, кстати, в школе как раз по Розенталю учились, и мой ребенок будет пользоваться именно этим пособием, независимо от того, до какого бреда дойдет та или иная школьная программа.

Диона · 11-07-2008, 19:49

Цитата:

Сообщение от Сяо

Д. Э. Розенталь, любое издание

http://www.booference.pochta.ru/contents.html

Но Вы там не найдете "объяснений и толкований" (и слава Богу, ибо все они от лукавого

), только констатацию.
Мы, кстати, в школе как раз по Розенталю учились, и мой ребенок будет пользоваться именно этим пособием, независимо от того, до какого бреда дойдет та или иная школьная программа.

Мой в школе тоже по Розенталю... системы не нашли... может, искать особо учиться надо?

А мне как раз интересны "объяснения и толкования"... может, во мне филолог умер?

Вот нравится мне то, что Уйма говорит... хотелось бы её совета послушать...Уйма, где вы...

Сяо · 11-07-2008, 19:56

Как раз филологи "толкованиями" не занимаются (выше об этом кто-то писал)

, толкования пИдагоги придумали

solnyshkoelena · 11-07-2008, 17:31

Опять исчезаю из эфира на пару недель (до конца отпуска).

С уважением

04-07-2008, 18:43	ответ для Уйма на сообщение "поверхностное мнение... :) если..." #1
Сяо Элита Зарегистрирован: Apr 2008 Сообщения: 1 682	а что и все подразумевают , я с Википедией завсегда согласная А вот драка на тему разноправия "последней" - "последняя" (см. сообщение № 141) неизбежна. Посему преподавание в школе - 100 раз ИМХО - должно быть многоуровневым: азы для всех, углубленно для тех, кто. И тогда каждое поверхностное мнение сможет на равных правах сосуществовать с углубленно-специализированным. ффсё. пошла философия . Но в общем мы всё-таки по теме высказались

04-07-2008, 18:57	ответ для solnyshkoelena на сообщение "Почему "труп" - неодушевленный, а..." #2
Уйма Небожитель Зарегистрирован: Jun 2005 Адрес: Ленинград, Ломоносовская - ул. Седова Сообщения: 17 645	ну да.. это не для всех.. я писала в этом топе вроде - ЛИЧНО для меня - нужна система... в изучении.. иначе это был так.. набор.. я знала все правила... (возвращаясь к русскому) - но это не помогло мне избежать кучи ошибок... и так все предметы... пока они не были структурированно осмысленны.. и это надо делать ДО вуза а не в нем.. в нем поздновато... маленький пример из методики... вот я детю объясняю - что корова - животное... а курица - птица... дык пока я ему не нарисовала простейшую СИСТЕМУ - что есть птицы, есть животные, есть растения - он запутывался... а когда более-менее конечный набор-классификация наглядно представленны - то деть все уразумел.. именно вот такой системы мне не хватало в школе... а я Википедией никогда не согласна почему-то... не доверяю я ей.. совсем... и, вобщем, да - как преподаватель РКИ - русского как иностранного - есть ученики = которым вдалбливание разговорных моделей - БЕЗ подачи четкой системы правил - они так годами нулями и сидят... а как попадает такой ученик в другие руки - которые сначала дают систему правил, строгую структуру языка - сразу начинают шпарить.... а есть те, кому это по барабану - зато ловят сами - чутьем - нужные модели эти... причем объяснить не могут - даже сказуемое от подлежащего не отличают.. а шпарят

11-07-2008, 16:01	ответ для Диона на сообщение "+100! А не подскажете учебник или ещё..." #6
Сяо Элита Зарегистрирован: Apr 2008 Сообщения: 1 682	Д. Э. Розенталь, любое издание http://www.booference.pochta.ru/contents.html Но Вы там не найдете "объяснений и толкований" (и слава Богу, ибо все они от лукавого ), только констатацию. Мы, кстати, в школе как раз по Розенталю учились, и мой ребенок будет пользоваться именно этим пособием, независимо от того, до какого бреда дойдет та или иная школьная программа.

11-07-2008, 19:56	ответ для Диона на сообщение "Мой в школе тоже по Розенталю......" #8
Сяо Элита Зарегистрирован: Apr 2008 Сообщения: 1 682	Как раз филологи "толкованиями" не занимаются (выше об этом кто-то писал) , толкования пИдагоги придумали

11-07-2008, 17:31	ответ для solnyshkoelena на сообщение "Почему "труп" - неодушевленный, а..." #9
solnyshkoelena Элита Зарегистрирован: Feb 2008 Сообщения: 2 719	Опять исчезаю из эфира на пару недель (до конца отпуска). С уважением