В легком ауте

[Neverly]

Сообщение от Глеб Егорыч

Примеры, пожалуйста Потому что понятие "идеология" может трактоваться разными людьми неодинаково. Хотелось бы видеть, как именно, на ваш взгляд, выглядит "идеология в каждом предложении"...

Соглашусь, есть идеология. Идеология воспитания человека-гражданина, ответственного за свою страну, ее благосостояние и безопасность. Это та идеология, которая выгодна государству, а отдельные граждане могут с нею соглашаться, или нет.

[Rolph]

Интересно послушать про долг и честь "в другом понимании". Потому что и до революции в этих понятиях воспитывались поколения детей, правда, определенного социального слоя, в основном это были аристократы - будущие офицеры (те самые белогвардейцы).

К началу первой мировой войны аристократов среди офицеров было совсем не в основном. Про военное время я уже и не говорю.
Аристократами не были ни Корнилов, ни Деникин...

[Yukki]

Сообщение от Цапель

Странные у вас сравнения. С французской революцией логично сравнивать события августа 1991 года, но никак не большевистский переворот.
Из взятия Бастилии не следуют сами по себе дальнейшие события. Иначе их можно вывести и из деятельности Людовика XVI.

Цапель, почитали бы вы что-нибудь кроме интернет-ресурсов. Ну хоть самое хрестоматийное.
А то рассуждать с таким апломбом при таких минимальных знаниях...

[salut]

Сообщение от Глеб Егорыч

Примеры, пожалуйста Потому что понятие "идеология" может трактоваться разными людьми неодинаково. Хотелось бы видеть, как именно, на ваш взгляд, выглядит "идеология в каждом предложении".

вот, во втором предложении:
"В ту пору далеко прогнала Красная Армия белые войска
проклятых буржуинов, и тихо стало на тех широких полях, на
зеленых лугах, где рожь росла, где гречиха цвела..."`

Буржуины проклятые = явно не объективная оценка...
без проклятых буржуинов тихо, птички поют, цветы цветут = тоже вроде без них получше будет...

Красная армия зато друг другу на выручку идет, песни поет, голову не склонит ни за что и тыды...

Вот с этим согласна (Neverly)

Достаточно изменить пару определений ("Красная Армия" и "буржуины") в том же Мальчише-Кибальчише, и получится отличное классическое произведение. Правда, опять-таки, только для патриотов.

Действительно, именно из-за этих понятий пока читать эту сказку без эмоций не получается...

[Manefa]

Сообщение от Yukki

Цапель, почитали бы вы что-нибудь кроме интернет-ресурсов. Ну хоть самое хрестоматийное.
А то рассуждать с таким апломбом при таких минимальных знаниях...

Не, ну вот так всегда,(((( только я порадовалась как умно и тонко, а главное с уважением к собеседнику, здесь общаются, так оно сразу и началось.....

[Neverly]

Сообщение от salut

...Действительно, именно из-за этих понятий пока читать эту сказку без эмоций не получается...

А я уточню, что без эмоций такую сказку прочесть всяко не получится, даже если там будут Люк Скайуокер и Дарт Вейдер противостоять (а лет через сто Кибальчиш будет восприниматься точно также абстрактно). Это притча о Добре и Зле, она должна воздействовать на эмоции. Она может оставить спокойным только того, кого вообще не интересует такое противостояние.

[Глеб Егорыч]

Сообщение от salut

вот, во втором предложении:
"В ту пору далеко прогнала Красная Армия белые войска
проклятых буржуинов, и тихо стало на тех широких полях, на
зеленых лугах, где рожь росла, где гречиха цвела..."`

Буржуины проклятые = явно не объективная оценка...
без проклятых буржуинов тихо, птички поют, цветы цветут = тоже вроде без них получше будет...

Красная армия зато друг другу на выручку идет, песни поет, голову не склонит ни за что и тыды...

Замените "проклятых буржуинов" на "Чудо-Юдо беззаконное", "Кащея Бессмертного", "Властелина Тёмной стороны" и любых других отрицательных персонажей на ваш выбор.

Красная армия - аналогичный сказочный архетип положительного героя. Замените "красная армия" на "войско богатырское", "добры молодцы", "Иван Царевич и друг его Булат Балагур" - да на что угодно.

это СКАЗКА, со всей причитающейся условностью образов. Вам сложно отвлечься от исторических прототипов, ребёнку они неизвестны. Не вдаваясь в историческую подоплёку, получаем классический сказочный сюжет: противостояние добра и зла, победа добра над злом. Это детям очень доступно и понятно. И дети не глупее нас с вами - они довольно рано начинают улавливать условность сказочного мира и понимаю, что реальный мир не чёрно-белый, а разноцветный. Но это не отменяет желания, чтобы добро всегда победило.

[Danil]

поколения детей, правда, определенного социального слоя, в основном это были аристократы - будущие офицеры (те самые белогвардейцы).

Это какой, интересно, слой? Чего-то вдруг "Сибирский цирюльник" вспомнился... У меня лично со словом "аристократия" ассоциируются фамилии Столыпин, Менделеев, Набоков-старший, отец писателя. А вот белогвардейцев на ум не приходит, может просто голова другим занята. Ну вот перечисленные - они патриоты, или как?
ЗЫ: А Набокова-младшего здесь пол-форума наверное готово было бы в педофилы записать. За одно только короткое стихотворение "Лилит", и Лолиту не наджо перечитывать. Вот его тоже к аристократии отношу. Великий писатель - какой, русский? Патриот, не патриот?

[salut]

Сообщение от Neverly

А я уточню, что без эмоций такую сказку прочесть всяко не получиться,...

Да-да, вы правы
Я имела в виду без эмоций, которые "не совсем относятся к делу"... Слишком много побочных ассоциаций, и, в основном, негативных....

Как вы уже написали:

Просто наше поколение еще неоднозначно реагирует на само противостояние "красные-белые", нужно еще пару поколений сменить, чтобы не воспринималось все так обостренно.

Наверное, для меня в этом загвоздка...
Хотя и в описанном в сказке понятии патриотизма тоже.

Но, вообще, интересная вышла дискуссия

[Глеб Егорыч]

Сообщение от salut

Да-да, вы правы
Я имела в виду без эмоций, которые "не совсем относятся к делу"... Слишком много побочных ассоциаций, и, в основном, негативных....

Видимо, это действительно вопрос времени. Ведь читая в былинах про "печенегов поганых" вы вряд ли задумываетесь о справедливости именно такой оценки?