Исследование сердца через нос и пищевод - Littleone 2006-2009

Solar · 31-03-2008, 12:33

Не знаю точного названия метода. Врач в больнице спросила: позволит ребенок или нет (ему 7 лет). Говорит, что не больно, но неприятно. По ее словам, дети 9 лет хорошо переносят. Может, кому-нибудь делали? Расскажите, а то мне как-то жутковато. И вообще как-то странно, какая связь между пищеводом и сердцем (впрочемм, я медицински не очень грамотна, в интернете нашла только упоминание о таком способе проверки работы сердца, но без деталей)

ciperus · 31-03-2008, 14:40

Ужас какой!

Я никогда о таком не слышала, хотя дочь с 2-х лет регулярно наблюдается у кардиолога! Даже никто не предлагал подобное...
А метод как называется? Почему предложили это исследование, другие разве не информативны?

Тагиева Лена · 31-03-2008, 14:47

Тоже первый раз слышу.... А что УЗИ сердца и кардиограмма ничего не показывают? Есть же другие методы....

Solar · 31-03-2008, 15:01

К сожалению точного названия метода врач не сказала. Попробую позже спросить в поликлинике, но все же хотелось узнать, насколько это может быть неприятно. Вот только то, что нашла в интернете:

Большинство аритмий может быть диагностировано и дифференцировано по клиническим и электрокардиографическим признакам. Изредка необходимо специальное электрофизиологическое исследование (внутрисердечная или внутрипищеводная электрография со стимуляцией отделов проводящей системы), выполняемое в специализированных кардиологических учреждениях.
И еще:
http://medbook.medicina.ru/chapter.php?id_level=76

Кардиограмму мы делали (стоя, лежа, после физ. упражнений), УЗИ повторят в больнице, суточный мониторинг ставили. Но, как я поняла, нужны специальные тесты для выявления аритмии и исключения диагноза пароксизмальной тахикардии (которого, я надеюсь, все же нет), а также проверка работы сердца при нагрузке. Ребенок никогда не жаловался, хотя уже год наблюдаемся у кардиолога. В последний раз врач сама предложила нам больницу (от которой я отказалась, надеясь сделать исследования платно, но амбулаторно) или консультацию, по итогом которой нас все равно направили на кард. отделение. Но, как я поняла, в нашем случае не всегда пациент чувствует недомолгание. Вот и не знаю, стоит мучить ребенка или нет. У кого не спрошу - никто не слышал о подобном исследовании.

Don&Magdalina · 31-03-2008, 16:06

Это, вероятно, чрезпищеводноя эхокардиография. Т.е. не ЭКГ, а именно узи. К такому методу необходимо прибегать в ряде случаев, когда диагноз затруднён по каким-то причинам. Через такой доступ лучше видные морфологические особенности, чем при трансторакальном исследовании (обычном ЭхоКГ).
Поэтому вопрос целесообразности исследования надо обсудить с кардиологом.

Лунный Эльф · 31-03-2008, 16:07

Мне делали два года назад .Делается через пищевод,через нос неслышала.В горло брызгают замораживающую жидкость,и вперед.По идее должно делаться быстро,т.к.снимают на кассету.Но у меня неполучилось,у меня горло даже незаморозилось нисколько (но те кто до меня заходили,и дети тоже - ничего нормально)...А я вот несмогла

.И еще там в рот такую штучку вставляют,что б язык немешал.Делают вроде перед операцией,если на узи не очень просматривается.
Если возможно каким-то более гуманным способом обследоваться, то выбирайте его.
Удачи Вам,и здорового сердечка ребенку

Solar · 31-03-2008, 16:28

Цитата:

Сообщение от Лунный Эльф

В горло брызгают замораживающую жидкость,и вперед.По идее должно делаться быстро,т.к.снимают на кассету.Но у меня неполучилось,у меня горло даже незаморозилось нисколько (но те кто до меня заходили,и дети тоже - ничего нормально)...А я вот несмогла

.И еще там в рот такую штучку вставляют,что б язык немешал.

Спасибо за ответ. Врач сказала, что по времени занимает 40 мин. Если можно, напишите подробнее, я не до конца поняла ваши ощущения: это больно или просто неприятно? Вам так и не удалось сделать? Это похоже на фиброгастроскопию, глотание зонда? Неприятен сам момент постановки или дальнейшие манипуляции тоже? И вообще не опасно ли это, а то описано как-то устрашающе:

Сущность метода заключается в регулируемом увеличении числа сердечных сокращений (ЧСС) путем навязывания искусственного ритма электрической стимуляцией предсердий. Для этого используется гибкий биполярный электрод-катетер, который вводится через нос или рот в пищевод на глубину примерно 45 см и устанавливается на уровне предсердий. Электрод позволяет регистрировать внутрипищеводную ЭКГ, поэтому при его установке ориентируются на появление максимальной амплитуды зубца Р пищеводной ЭКГ.

Регулируемое увеличение ЧСС значительно повышает работу сердца и потребность миокарда в ислороде, что в условиях лимитированного коронарного кровотока у больных ИБС может приводить к развитию приступа стенокардии и/или появлению на поверхностной ЭКГ ишемических изменений.

После регистрации исходной ЭКГ в 12 отведениях начинают чреспищеводную электрическую стимуляцию сердца. По достижении стабильной ЧСС в 100 уд/мин ступенеобразно (через каждые 1–2 минуты) увеличивают темп навязываемых сердечных сокращений на 15–20 уд/мин. При хорошей переносимости пробы и отсутствии ишемических изменений на ЭКГ достигают ЧСС 160 уд/мин, удерживая такой темп сердечных сокращений в течение 10 мин, после чего отключают электрокардиостимулятор, восстанавливая исходный синусовый ритм. Естественно, чреспищеводная электростимуляция сердца может быть прекращена «досрочно» при появлении клинических или/и электрокардиографических признаков возникновения ишемии миокарда.

Пробу с ЧПЭС проводят под постоянным контролем ЭКГ на экране осциллоскопа, уровня АД и состояния пациента. ЭКГ регистрируют в конце каждой минуты исследования.

Don&Magdalina · 31-03-2008, 16:45

Так Вы уверены, что речь идёт о электрокардиостимуляции? А не о чрезпищеводном ЭхоКГ????

Алена Жукова · 31-03-2008, 17:02

ЭФИ это и называется - электрофизиологическое исследование. Проводится в том числе для выявления пароксизмальных тахикардий. Это не больно, а неприятно. Электрод тонкий, заводится через нос. Ничего устрашающего в исследовании нет, если есть показания - нужно сделать.

Лунный Эльф · 31-03-2008, 17:04

При мне никому по 40 мин. неделали.Ощущуения очень неприятные (по крайне мере у меня),некоторые выходили улыбались.Перед этим не есть сутки ,не пить (а м.б. можно пить,точно непомню).Не,у меня несделали,у меня горло даже незаморозилось,может быть поэтому у меня такие ощущения.А вообще думаю зависит от врача.Эта психовала,бесилась что-то..

Если попорядку ,то:
1.Легла,мне побрызгали горло
2.Вставили ,такую штуку,что б язык не мешал ,как кляп с дырочкой
3.Стала засовывать эту лампочку (мне вообще это делали впервый раз, ничего больше таким способом (желудок и прю )непроверяла,так что сравнить несчем.
........ощущения,я как будто задыхалась,и мне нечем было дышать.Хотя это только кажеться,ведь рот открыт и ты машинально дышишь ртом (а там трубка).Так что дышать нужно только носом,я вроде старалась но увы..
4.засунула она до конца ,что-то смотрела секунд 20-30,потом психанула (я-то в панике,даже в ужасе),выдернула,и вспомнила что забыла вставить кассету на запись.Смешно,если б небыло грустно тогда.
Но детей младше 10-11 невидела.Совсем маленьким неделали.Мне кажется 7 лет маловато.Хотя лучше к специалистам.А вы непробовали к другому кардиологу,кардиохирургу обратиться?А какой диагноз у ребенка?
У меня просто- ВПС .

31-03-2008, 14:40	ответ для Solar на сообщение "Исследование сердца через нос и пищевод" #2
ciperus Элита Зарегистрирован: Jan 2007 Сообщения: 1 516	Ужас какой!Я никогда о таком не слышала, хотя дочь с 2-х лет регулярно наблюдается у кардиолога! Даже никто не предлагал подобное... А метод как называется? Почему предложили это исследование, другие разве не информативны?

31-03-2008, 16:07	ответ для Solar на сообщение "Исследование сердца через нос и пищевод" #6
Лунный Эльф Участник Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 159	Мне делали два года назад .Делается через пищевод,через нос неслышала.В горло брызгают замораживающую жидкость,и вперед.По идее должно делаться быстро,т.к.снимают на кассету.Но у меня неполучилось,у меня горло даже незаморозилось нисколько (но те кто до меня заходили,и дети тоже - ничего нормально)...А я вот несмогла.И еще там в рот такую штучку вставляют,что б язык немешал.Делают вроде перед операцией,если на узи не очень просматривается. Если возможно каким-то более гуманным способом обследоваться, то выбирайте его. Удачи Вам,и здорового сердечка ребенку

31-03-2008, 12:33	#1
Solar Активный участник Зарегистрирован: Oct 2006 Сообщения: 325	Не знаю точного названия метода. Врач в больнице спросила: позволит ребенок или нет (ему 7 лет). Говорит, что не больно, но неприятно. По ее словам, дети 9 лет хорошо переносят. Может, кому-нибудь делали? Расскажите, а то мне как-то жутковато. И вообще как-то странно, какая связь между пищеводом и сердцем (впрочемм, я медицински не очень грамотна, в интернете нашла только упоминание о таком способе проверки работы сердца, но без деталей)

31-03-2008, 14:47	ответ для Solar на сообщение "Исследование сердца через нос и пищевод" #3
Тагиева Лена Наш человек Зарегистрирован: Feb 2006 Адрес: Красносельский р-н ЮЗ Сообщения: 6 863	Тоже первый раз слышу.... А что УЗИ сердца и кардиограмма ничего не показывают? Есть же другие методы....

31-03-2008, 15:01	ответ для Solar на сообщение "Исследование сердца через нос и пищевод" #4
Solar Активный участник Зарегистрирован: Oct 2006 Сообщения: 325	К сожалению точного названия метода врач не сказала. Попробую позже спросить в поликлинике, но все же хотелось узнать, насколько это может быть неприятно. Вот только то, что нашла в интернете: Большинство аритмий может быть диагностировано и дифференцировано по клиническим и электрокардиографическим признакам. Изредка необходимо специальное электрофизиологическое исследование (внутрисердечная или внутрипищеводная электрография со стимуляцией отделов проводящей системы), выполняемое в специализированных кардиологических учреждениях. И еще: http://medbook.medicina.ru/chapter.php?id_level=76 Кардиограмму мы делали (стоя, лежа, после физ. упражнений), УЗИ повторят в больнице, суточный мониторинг ставили. Но, как я поняла, нужны специальные тесты для выявления аритмии и исключения диагноза пароксизмальной тахикардии (которого, я надеюсь, все же нет), а также проверка работы сердца при нагрузке. Ребенок никогда не жаловался, хотя уже год наблюдаемся у кардиолога. В последний раз врач сама предложила нам больницу (от которой я отказалась, надеясь сделать исследования платно, но амбулаторно) или консультацию, по итогом которой нас все равно направили на кард. отделение. Но, как я поняла, в нашем случае не всегда пациент чувствует недомолгание. Вот и не знаю, стоит мучить ребенка или нет. У кого не спрошу - никто не слышал о подобном исследовании.

31-03-2008, 16:06	ответ для Solar на сообщение "Исследование сердца через нос и пищевод" #5
Don&Magdalina Наш человек Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: Купчино Сообщения: 7 056	Это, вероятно, чрезпищеводноя эхокардиография. Т.е. не ЭКГ, а именно узи. К такому методу необходимо прибегать в ряде случаев, когда диагноз затруднён по каким-то причинам. Через такой доступ лучше видные морфологические особенности, чем при трансторакальном исследовании (обычном ЭхоКГ). Поэтому вопрос целесообразности исследования надо обсудить с кардиологом.

31-03-2008, 16:45	ответ для Solar на сообщение "Спасибо за ответ. Врач сказала, что по..." #8
Don&Magdalina Наш человек Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: Купчино Сообщения: 7 056	Так Вы уверены, что речь идёт о электрокардиостимуляции? А не о чрезпищеводном ЭхоКГ????

31-03-2008, 17:02	ответ для Solar на сообщение "Исследование сердца через нос и пищевод" #9
Алена Жукова вооруженная УЗИ Зарегистрирован: Mar 2002 Адрес: Калининский район Сообщения: 2 393	ЭФИ это и называется - электрофизиологическое исследование. Проводится в том числе для выявления пароксизмальных тахикардий. Это не больно, а неприятно. Электрод тонкий, заводится через нос. Ничего устрашающего в исследовании нет, если есть показания - нужно сделать.

31-03-2008, 17:04	ответ для Solar на сообщение "Спасибо за ответ. Врач сказала, что по..." #10
Лунный Эльф Участник Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 159	При мне никому по 40 мин. неделали.Ощущуения очень неприятные (по крайне мере у меня),некоторые выходили улыбались.Перед этим не есть сутки ,не пить (а м.б. можно пить,точно непомню).Не,у меня несделали,у меня горло даже незаморозилось,может быть поэтому у меня такие ощущения.А вообще думаю зависит от врача.Эта психовала,бесилась что-то.. Если попорядку ,то: 1.Легла,мне побрызгали горло 2.Вставили ,такую штуку,что б язык не мешал ,как кляп с дырочкой 3.Стала засовывать эту лампочку (мне вообще это делали впервый раз, ничего больше таким способом (желудок и прю )непроверяла,так что сравнить несчем. ........ощущения,я как будто задыхалась,и мне нечем было дышать.Хотя это только кажеться,ведь рот открыт и ты машинально дышишь ртом (а там трубка).Так что дышать нужно только носом,я вроде старалась но увы.. 4.засунула она до конца ,что-то смотрела секунд 20-30,потом психанула (я-то в панике,даже в ужасе),выдернула,и вспомнила что забыла вставить кассету на запись.Смешно,если б небыло грустно тогда. Но детей младше 10-11 невидела.Совсем маленьким неделали.Мне кажется 7 лет маловато.Хотя лучше к специалистам.А вы непробовали к другому кардиологу,кардиохирургу обратиться?А какой диагноз у ребенка? У меня просто- ВПС .