Поговорим о прививках беспристрастно (только не убивайте сразу!)

[МаМайка]

Сообщение от Nanny

Мое внимание вот что привлекло, собственно:
"... ... ... Одной из причин неблагополучной ситуации являются недостатки в работе по охвату прививками, так как летальные исходы регистрируются у привитых. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок /выделено мной; изящное предположение, правда? - Nanny/. Самый высокий процент летальности среди привитых зарегистрирован в Северо-Западном федеральном округе (18,5%), а коэффициент тяжести в Сибирском федеральном округе (31,2%). ..."

Так что тут для Вас нового? Что у нас в стране что-то можно фальсифицировать? Когда действительно от врачей требовали 100% охвата прививками, эти цифры и "рисовались" на бумаге. Не могло быть при 100 (даже при 90%) охвате такой эпидемии. Есть и другое объяснение, только что кстати в другом топике писала про вакцинацию АДС-М - так как в АКДС коклюшный компнент очент реактогенный, если были хоть какие-то малейшие неврологические нарушения (а покажите мне ребенка без диагноза ПЭП), вводили именно ее, а дифтерийного анатоксина там маловато для формирования иммунитета, это вакцина для РЕвакцинации у взрослых.

Сообщение от Nanny

Среди заболевших взрослых привитые составили 55,2%, среди детей -83,1%. Среди носителей – 63,2% и 96% соответственно /Это я правильно понимаю, что 96% привитых детей являются носителями, от которых можно заразиться? - Nanny/. Почти половина заболевших взрослых получили прививку против дифтерии более 10 лет назад. ... ... ..."

Вот классический пример неправильной трактовки цифр - не "96% привитых детей являются носителями, от которых можно заразиться", а среди носителей дифтерии (сколько их было выявлено, документ умалчивает, но это малая часть от всех привитых) 96% были ранее привиты от нее.
И здесь тоже ничего удивительного - они потому и носители, а не заболевшие, так как есть иммунитет, достаточный чтобы не развилась болезнь, но возможно по каким-то причинам недостаточный чтобы полностью справиться с возбудителем, который какое-то время присутствует в организме. Это и опасно для НЕпривитых - такие носители заразны естественно, но никто об этом не знает.
Носительство дифтерии как Вы надеюсь понимаете НЕ вызывается прививкой (прививают анатоксином, он никак не способен вызвать заболевание или носительство, в отличие от скажем живой вакцины от полиомиелита).
Кстати - посмотрела что пишут про носителей в советских учебниках (ссылки нет к сожалению, Детские инфекции, 1984 г) - написано что в Ленинграде в 1971 году было выявлено 2 (два!) носителя токсигенного штамма дифтерии, и после этого эта палка ни у кого не высевалась... Похоже что тогда прививки не фальсифицировали...Негде дифтерии размножаться было...

[Nanny]

Сообщение от МаМайка

Так что тут для Вас нового? Что у нас в стране что-то можно фальсифицировать? Когда действительно от врачей требовали 100% охвата прививками, эти цифры и "рисовались" на бумаге...

Нового - ничего. Просто интересно, что первая мысль - не о том, что и привитые могут болеть тяжело, а о том, что они на самом деле НЕпривитые. И при чем тут отчеты на бумаге? Если ребенок заболел, да ещё тяжело, то наверное есть возможность узнать (у матери, в его личной карте, в поликлинике - год-то 2003 обсждается, а не 37-й...), привит ди он на самом деле или нет. Речь идет о небольшом количестве людей, а не о десятках тысяч, правда ведь?

Вот классический пример неправильной трактовки цифр - не "96% привитых детей являются носителями, от которых можно заразиться", а среди носителей дифтерии (сколько их было выявлено, документ умалчивает, но это малая часть от всех привитых) 96% были ранее привиты от нее...

Это я, правда, лопухнулась, с трактовкой Но все равно получается, что один из побочных эффектов вакцинации - "незаметные" носители, от которых могут заразиться непривитые и "поддельно" привитые, и недостаточно привитые... Т.е. непривитые люди, как правило, если подхватывают эту заразу, то явно болеют, а не являются здоровыми носителями. Так?

[JASMINE]

Окмита: очень жаль. Вероятно, есть предрасположенность к аллергическим реакциям.Никогда раньше не слышала о реакции на первые вакцинации.

Девы! Вы не ссорьтесь. ИМХО есть несколько бесспорных тезисов по сабжу. Озвучу их.
1. Прививаться надо. Мы живем в густонаселенном мире, а для того, чтобы полиомиелит растекся по всему миру достаточно нескольких недель. Мы живем в неблагополучной стране. Поэтому, максимальная защита от тяжелых заболеваний - прививка.
2. Прививаться надо по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ графику, а не по плану Минздрава. Необходимо учитывать состояние здоровья конкретного ребенка и его образ жизни. Прививки могут причинять вред и иметь серьезные последствия для организма. Именно этот пункт и не выполняется чаще всего. Каждый раз необходимо взвешивать возможные последствия прививки и риск получить эту болезнь.

[okmita]

Сообщение от JASMINE

Окмита: очень жаль. Вероятно, есть предрасположенность к аллергическим реакциям.Никогда раньше не слышала о реакции на первые вакцинации.

Так аллергическая была как раз на третью прививку (кстати дочка в общем не склонна к аллергии, была сыпь в 2 месяца, но вроде как из-за ферментативной недостаточности, а так все кушает и никакой реакции).
А вот на первую была реакция с точки зрения неврологии, это ведь не аллергия?
И после моего сообщения еще кто-то написал, что были судороги на первую прививку.
Но нас сразу предупредили что такое может быть на коклюш.

[Manjasha]

Сообщение от JASMINE

На полиомиелит не бывает аллергических реакций

понимаю, конечно, что "после" не значит "вследствие" и всё-таки....можно постою живым (ттт) примером реакции на живую полио (наши любимые розовые капельки)...первый (или второй?, не помню) класс, плановая прививка полио, я только что после простуды типа гриппа...результат: отек Квинке лица, перешедший в лимфоденит. Пара месяцев бессонных ночей родителей, т.к. первое грозилось спуститься ниже, перейти в отек гортани и удушьем, а второе - лопнуть и попаданием гноя в кровь...в общем и там, и там - возможен был летальный исход. На этом мои прививки закончились раз и навсегда. Конечно же, врачи не подтвердили связи между прививкой и реакцией (отек К), но что-то мне подсказывает обратное... (так как такая аллергическая реакция на прививку возможна!) ...и вот тут еще было...:

Сообщение от Youliya

Про соседей:
У наших соседей 8 лет назад умер ребенок после прививки от полиомиелита.

Хотя наш педиатр (старый дядечка еще советской педиатрической школы не чурающийся новыми открытиями и достижениями в области медицины) утверждает, что наша прививка от полиомиелита - те самые капельки - самая безопасная и легкая. А еще, рассказывая мне о вакцинации, приводит массу разных примеров...одну его фразу оч хорошо запомнила: "что Вас напрягает??? наличие в вакцинах ртути?? тяжелых металлов??? ядов?? они всегда там были!! и Х (не помню только что именно) висмутом лечат, и ничего, вылечивают, а висмут, между прочим, яд!!! просто не надо жрать его ведрами!!! а в малых дозах многие яды действуют как лекарства!!!" и еще..."перестали прививаться от дифтерии. Результат - вспышка дифтерии в Питере и несколько погибших непривитых детей. Вы спросите их родителей, если бы повернуть время вспять - стали бы они прививать дифтерию??? а вот среди привитых летальных исходов не было!!"
в общем, всем итак уже понятно, что он у нас ярый защитник прививок, если что еще интересного из нашей с ним беседы вспомню - напишу

Сообщение от JASMINE

2. Прививаться надо по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ графику, а не по плану Минздрава. Необходимо учитывать состояние здоровья конкретного ребенка и его образ жизни. Прививки могут причинять вред и иметь серьезные последствия для организма. Именно этот пункт и не выполняется чаще всего. Каждый раз необходимо взвешивать возможные последствия прививки и риск получить эту болезнь.

вот здесь не могу не согласиться ППКС!!!
ну и, честно говоря, не имею ничего против тех, кто вообще не прививает своих детей. Все мы хотим лучшего нашим детям, у каждого свой выбор и свои аргументы. Не считаю непривитого ребенка более опасным для общества сверстников, чем привитого и наоборот

[Tati-TA]

простите за такую цитату. это я по неопытности не то выделила хотела только две строчки

[Nanny]

Да, это опять с сайта (точнее, с форума) Котока.

Пишут, что это из первого номера журнала "Практика педиатра" за 2005 год. Главный редактор Шиляев Р.Р.

Думаете, врут?

"ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ ПОДХОД К ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКЕ КОКЛЮША
В.К. ТАТОЧЕНКО, д.м.н., профессор
Зав. диагностическим отделением НИИ педиатрии НЦЗД РАМН

Статистика свидетельствует о том, что заболеваемость коклюшем смещается на более старший детский возраст. Кроме того, отмечается рост заболеваемости и среди привитых детей, чему способствует как уменьшение иммунной прослойки населения из-за медицинских отводов от прививок АКДС -вакциной, так и недостаточная напряженность и длительность поствакцинального иммунитета. Это обусловлено нарушением календаря прививок, несоблюдением условий хранения вакцины (принципов «холодовой цепи»), а также необходимостью усовершенствования коклюшного компонента АКДС -вакцины.
В России используются вакцины АКДС отечественного и импортного производства, в которых коклюшный компонент представлен ина-ктивированной (целой) клеткой В.рertussis. Например, в 1 мл АКДС отечественного производства содержится зо млрд. коклюшных микробных клеток, что составляет в одной прививочной дозе (о,5 мл) 4 Международных защитных единицы (МЗЕ). Препарат Тетракок (широко применяемый в коммерческих центрах вакци-нопрофилактики) также содержит 4 МЗЕ коклюшных микробов.
В целом, цельноклеточные АКДС -вакцины в России и мире оказались эффективным средством профилактики коклюша. Улучшение охвата прививками против коклюша в России (97,5% - в 2003 г.) привело к снижению заболеваемости до 8,7 на 100 тыс. населения. Среди детей до 14 лет заболеваемость коклюшем составила 21,7 на 100 тыс. в 2оо2 году (снижение более чем в 4 раза по сравнению с 1998 г.).
Вместе с тем, количество нежелательных побочных эффектов введения цельноклеточного коклюшного компонента заставило несколько стран (в частности, Швецию и Японию) прекратить массовую вакцинацию против коклюша (в 7о-е годы XX века), что немедленно привело к подъему заболеваемости этой инфекцией.
Высокая частота побочных эффектов и поствакцинальных реакций на цельноклеточную АКДС -вакцину зарегистрирована и в нашей стране. На основе мониторинга поствакцинальных реакций и осложнений шести вакцин в Центре иммунопрофилактики НИИ Педиатрии НЦЗД РАМН в 1981-1999 гг- выявлено, что реакции на введение цельноклеточной АКДС составили 72%.Реактогенность цельноклеточных АКДС -вак-цин послужила стимулом к разработке нового подхода к вакцинопрофилактике коклюша: созданию бесклеточного коклюшного компонента.


Первой страной, которая лицензировала ацеллюлярную (бесклеточную) АКДС -вакцину (АаКДС-вакцина) для массовой вакцинации стала Япония (после отзыва цельноклеточнои АКДС -вакцины в 7о-е гг.). Ацеллюлярная вакцина лишена липополисахаридов бактериальной мембраны, с которыми связаны реакции и осложнения АКДС -вакцинации и содержит от 1 до 4 компонентов коклюшной клетки. К настоящему времени США и подавляющее большинство стран Европы перешли на использование бесклеточных АКДС -вакцин.
Одними из ассоциированных коклюшно-дифтерийно-столбнячных вакцин на основе бесклеточного коклюшного компонента являются вакцины семейства Инфанрикс (производства ГлаксоСмитКляйн). В состав коклюшного компонента этих вакцин входят: коклюшный токсин, ФГА - филаментозный гемагглюти-нин и пертактин (6д кВа) - наружный мембранный протеин. По эффективности Инфанрикс не уступает цельноклеточнои АКДС .
С точки зрения реактогенности, вакцина Инфанрикс обладает неоспоримыми преимуществами по сравнению с цельноклеточнои АКДС -вакциной, даже если Инфанрикс вводится в качестве бустер - дозы (для ревакцинации). Поскольку прививки АКДС заканчиваются в возрасте 18 месяцев, что защищает детей от заболеваемости коклюшем в наиболее ранимом возрасте и создает невосприимчивость на срок около 4-6 лет. Однако в отсутствии дополнительных ревакцинаций иммунитет к коклюшу постепенно снижается, что и обусловливает повышение заболеваемости подростков, которые становятся нередко источником заражения детей первого полугодия жизни. Повторные ревакцинации цельноклеточнои вакциной не проводятся из-за ее реактогенности. В странах, где используется бесклеточная вакцина против коклюша, проводится вторая ревакцинация в возрасте 7-9 лет-
В настоящее время в мире широко используются следующие комбинированные вакцины на основе Инфанрикса :
Инфанрикс - Н1Ь (АаКДС/Н.influenza типb);
Инфанрикс - геп В (АаКДС-гепатит В);

Инфанрикс - ИПВ (АаКДС - инактивиро-ванная полиомиелитная вакцина);
Инфанрикс -ИПВ-НiЬ (АаКДС-инактивиро-ванная полно вакцина//Н.influenza типb);

Инфанрикс Пента (Педиарикс) (АаКДС - гепатит В - инактивированная полио вакцина);
Инфанрикс Гекса (АаКДС - гепатит В - инактивированная полио вакцина//Н.influenza типb);

Важные практические аспекты применения вакцины Инфанрикс :
1. В соответствии с национальным календарем прививок первичная вакцинация препаратом Инфанрикс против коклюша, дифтерии и столбняка проводится по з~х дозовой схеме: в 3-4.5 - 6 месяцев жизни.
2. Ревакцинация проводится в установленные календарем сроки: одна доза в 18 месяцев жизни.
3- При начале курса вакцинации любой цельноклеточнои АКДС -вакциной иммунизация может быть завершена вакциной Инфанрикс (и наоборот)!
4- Целый ряд реакций, возникших на предшествующее введение цельноклеточнои АКДС -вакцины - не является противопоказанием к введению препарата Инфанрикс :
При этом вакцину Инфанрикс следует применять с осторожностью!
5- Допускается одновременное (в один день) введение вакцины Инфанрикс с инактивиро-ванной или живой вакциной против полиомиелита, рекомбинантной вакциной против гепатита В, инактивированными вакцинами календаря прививок по эпидемическим показаниям.
6. Перед использованием вакцины необходимо внимательно ознакомиться с инструкцией по применению, особенно в части «Противопоказания» и «Предосторожности».. Вакцина Инфанрикс изготавливается в виде готовых к использованию стерильных шприц-доз и вводится внутримышечно.
В мире вакцина Инфанрикс используется уже 10 лет, являясь основой национальных календарей прививок. Появление этой вакцины в России предоставляет практическим педиатрам возможность уменьшить количество мед. отводов от АКДС -вакцинации и проводить ревакцинацию у детей старшего возраста".

[МаМайка]

[quote=Nanny;1104353]Да, это опять с сайта (точнее, с форума) Котока.

Пишут, что это из первого номера журнала "Практика педиатра" за 2005 год. Главный редактор Шиляев Р.Р.

Думаете, врут?

[quote]

Не врут, я же говорю что Вы (или не Вы, а те, кто "против", вы же вроде пока не определились никому не открываете Америки в своих обличениях прививок, все все знают, хотя большинство из этих 72% реакций на прививки - реактогенность АКДС вакцины (температура, покраснение). Но то, что наша вакцина далека от совершенства - никто ведь не отрицает. И если благодаря этой статье найдут дегьги и закупят Инфанрикс ДЛЯ БЕСПЛАТНОЙ ВАКЦИНАЦИИ, это будет просто супер. Нашей вакцины с бесклеточным коклюшем нет вроде. Можете говорить, что это проплачено производителями Инфанрикса, но мне например это безразлично - если плата за это- прививка всех детей КАЧЕСТВЕННОЙ вакциной.
PS: Инфанрикса к сожалению в городе до середины сентября нет вообще. Кончился. Надо ревакцинацию ребенку делать, а нечем...

[jjj]

Я за прививки, но с умом, как и любое медикоментозное вмешательство в организм.
Про нас. Может кто подскажет.
Ребенок привит по полной программе до 4,5 месяцев, в том числе Гипатит Б, т.к. папа болел. Все прививки прошли без каких-либо побочных явлений, а потом в 5,5 месяцев диагноз интерстициальный нефрит (сразу). Откуда взялся никто незнает. Несколько раз мне была произнесена фраза (в том числе и от медика) - все это от прививки. Вопрос - от какой...

[МаМайка]

Сообщение от jjj

Я за прививки, но с умом, как и любое медикоментозное вмешательство в организм.
Про нас. Может кто подскажет.
Ребенок привит по полной программе до 4,5 месяцев, в том числе Гипатит Б, т.к. папа болел. Все прививки прошли без каких-либо побочных явлений, а потом в 5,5 месяцев диагноз интерстициальный нефрит (сразу). Откуда взялся никто незнает. Несколько раз мне была произнесена фраза (в том числе и от медика) - все это от прививки. Вопрос - от какой...

Ну причину интерстициального нефрита вроде пока никто не установил...
Просмотрела специально список всех зарегистрированных реакций после введения вакцин за 10 лет (американский отчет, ссылку на него давала выше, там перечислены ВСЕ состояния, отмечавшиеся после введения вакцин, как связанные с прививками, так и нет), интерстициального нефрита там не упоминается (на несколько миллионов вакцинаций, разных, хотя там есть не только острые реакции, например есть ревматоидный артрит, диагноз которого устанавливается минимум через 6 мес после начала). Из патологии почек - встречается гематурия.

А анализы мочи у вас ДО прививки нормальные были? О том, что неплохо бы их сдать никто не помнит, а зря (в 3 мес положено кровь-мочу проверить, но у нас сначала прививка, а потом "откуда что взялось" гадают) К прививке от гепатита это понятное дело не относится, но вот ее введение в роддоме как раз очень спорно, ИМХО.