Детские прививки в США

[Lyudwig]

Сообщение от Becky

Мы делали все прививки по графику, прививка от гриппа обязательной не является. Отказаться может и можно (напр., по религиозным соображениям), но на практике почти нереально. И в сад таким деткам трудно попасть.

А почему на практике не реально?
А что в сад без "от гриппа" не берут, ваще первый раз слышу, неужели?

[Eva Cherish]

Bumpkin, Вы о чем? хорошо эту тему знаете? У Вас дети без прививок и вас не берут в школу? (че-то захотелось поговорить в любимой Вами манере)

Мой ребенок без всяких прививок ходил в парочку прескулов (имею также много знакомых без прививок в разных штатах, потому как на этом пути приходится со многими переписыватсья, обмениваться инфой), и уверяю, со школой ситуация не меняется. Типичное заблуждение - не берут без прививок (УУУ, как страшно).. несколько раз встречала мамаш, которые не рады прививкам, но (делают страшные глаза) как потом в школу ходить? скажем, так - если нет полного отказа, то вроде как пристают чтоб ВСЕ прививки были сделаны к школе и в ней. А если оформлен отказ - то никто не будет ничего требовать (это нарушение закона, а с этим тут как знаете строго)

Если штат предусматривает religious exemption (а почти во всех штатах он есть) , то никто вам слова не скажет, не будет пытать к какой такой религиозной организации вы относитесь. И не имеют права лезть в душу, какие именно из регилиозных соображений побудили вас отказаться.

Хотя я почти на 100% уверена, что у Бампкин найдется личные знакомые, которых в школу не взяли без прививок. Прям как в теме про надо ли разрешение на выезд ребенка - ни у кого не тредовали то чего не надо, у одной Ани.

[bumpkin]

Сообщение от Eva Cherish

(че-то захотелось поговорить в любимой Вами манере)

Можете продолжить - у Вас это очень органично получилось, ага.

Сообщение от Eva Cherish

А если оформлен отказ - то никто не будет ничего требовать (это нарушение закона, а с этим тут как знаете строго)
Если штат предусматривает religious exemption (а почти во всех штатах он есть) , то никто вам слова не скажет, не будет пытать к какой такой религиозной организации вы относитесь. И не имеют права лезть в душу, какие именно из регилиозных соображений побудили вас отказаться.

В этом, наверное, и разница между нами. Я не привыкла врать вообще, а уж прикрываться религиозными убеждениями - тем более. Хотя знаю, что среди русских иммигрантов такая нечистоплотность очень распространена.
Без прививок (части их) не брали в школу моих сыновей, обоих. Но правда до суда в отстаивании своих прав я не доходила.

Сообщение от Eva Cherish

Прям как в теме про надо ли разрешение на выезд ребенка - ни у кого не тредовали то чего не надо, у одной Ани.

Что ж Вы запамятовали, что когда Вы с той же настойчивостью, достойной лучшего применения, попробовали продвигать эту идею (кстати ни к селу ни к городу) в Помощи, девочки очень быстро объяснили Вам, почему они делают так, как я (и объяснения кстати были те же), и ни за что не будут делать так, как Вы.
Когда я Вас спросила о том, что было действительно интересно и важно для меня, а возможно и для других, и где Ваше мнение было существенно для меня, Вы гордо отмолчались. Зато в этом вопросе - где оно меня не интересует совершенно и где все уже давно все выяснили - каждый для себя, бурлите больше полугода.

А да, чуть не забыла: Удачи в переделывании Америки!Очень масштабная задача - только русской иммигрантке по плечу!

[Ася]

Сообщение от bumpkin

Я не привыкла врать вообще, а уж прикрываться религиозными убеждениями - тем более. Хотя знаю, что среди русских иммигрантов такая нечистоплотность очень распространена.
Без прививок (части их) не брали в школу моих сыновей, обоих. Но правда до суда в отстаивании своих прав я не доходила.


:

Хоть и не ко мне, можно прокомментирую? Если к примеру я против прививок и религиозный мотив - это единственный способ отказа, то я его использую. Ничего нечистоплотного в этом не вижу. Слава богу, что в Канаде отказ вообще нужен только в двух провинциях, в остальных достаточно устного слова. А где нужен официальный отказ - не стоит причины отказа. Просто отказываюсь и все.

[Eva Cherish]

Сообщение от bumpkin

В этом, наверное, и разница между нами. Я не привыкла врать вообще, а уж прикрываться религиозными убеждениями - тем более. Хотя знаю, что среди русских иммигрантов такая нечистоплотность очень распространена.

Ася, я сильно сомневаюсь что Аня имела в виду то что написала, про нечистоплотность, ей просто нечего было больше ответить, а "положение" обязывало. знаете, bumpkin, перелопатив множество ресурсов про прививочную тему тут в США, я как-то наткнулась на чуть ли не официальное разъяснение (к сожалению, источник не сохранился), что под religious reasons понимается в том числе и personal belief. Поняв это, я облегченно вздохнула, потому как не увидела особой разницы между philosophical exemption и religious. ТО есть, по Вашему, проживающие в тех штатах где допустим отказ по личным убеждениям - кристально честные, тогда как те, у кого его нет, но есть religious - нечистоплотные??? ну-ну дикриминация какая.

Сообщение от bumpkin

Без прививок (части их) не брали в школу моих сыновей, обоих.

уже сто раз обсуждали разницу между отсутствием части и отсутствием целиком

Сообщение от bumpkin

Что ж Вы запамятовали, что когда Вы с той же настойчивостью, достойной лучшего применения, попробовали продвигать эту идею (кстати ни к селу ни к городу) в Помощи, девочки очень быстро объяснили Вам, почему они делают так, как я (и объяснения кстати были те же), и ни за что не будут делать так, как Вы.

я не собиралась ни с кем дисскутировать в теме про больную раком девочку. ЕЕ маму я как раз отлично понимаю. Она уже 2 года не видит ничего кроме своего больного ребенка и больниц. И, раз какая-то "Розочка" крупным красным шрифтом написала. что разрешение НЕОБХОДИМО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ(полагаю, она отправляет туристов в Турцию или финку), то маме больного ребенка и правда некогда разбираться как там на самом деле. У страха глаза велики. Но я ее не осуждаю. Остальные же 99% нормальных "заграничных" людей разрешения сроду не имели с тех пор как его отменили.

Сообщение от bumpkin

А да, чуть не забыла: Удачи в переделывании Америки!Очень масштабная задача - только русской иммигрантке по плечу!

Вы опять о чем? Мне как раз начинает нравиться, как тут все устроено. И что закон тут исполняется. Что бы я переделала с огромным удовольствием - совковый менталитет, заставляющий людей брать разрешение даже после того как им лично и официально в 100й раз разъяснили что по закону оно не надо. Но это увы мне не под силу. Хотя не сильно и хотелось.

[bumpkin]

Сообщение от Eva Cherish

Ася, я сильно сомневаюсь что Аня имела в виду то что написала, про нечистоплотность, ей просто нечего было больше ответить, а "положение" обязывало.

Я всегда пишу именно то, что имею в виду. В иммиграции так легко стирается грань между порядочным или нет. Я считаю непорядочным каким-либо образом ссылаться на религиозные соображения, особенно когда их нет. Белое немножечко серым не бывает. Евреи, выезжающие как баптисты, и христиане, которые вдруг становятся для выезда евреями, красивые русские женщины, безумно "влюбляющиеся" после полугода интернет-переписки в совершенно жуткого вида и характера мужчин-американцев, - все это из одной оперы. Потому что ну подумаешь! - если нельзя прямо достичь своей цели - нормальные герои всегда идут в обход. Если в Канаде и некоторых штатах возможен отказ от прививок обычным гражданским способом - как я поняла Ась из Канады и Калифорнии, - отлично. Если бы мне это было необходимо, я бы подала на школу в суд. Или перевела детей на домашнее образование. Но вот так легко предлагать как универсальный способ - отказ по религиозным соображениям... Давайте еще начнем на форуме делиться, как надуть страховые компании. Тоже очень русская тема.

Сообщение от Eva Cherish

Вы опять о чем? Мне как раз начинает нравиться, как тут все устроено. И что закон тут исполняется.

Кааакое счастье и облегчение для Америки!

Сообщение от Eva Cherish

Что бы я переделала с огромным удовольствием - совковый менталитет, заставляющий людей брать разрешение даже после того как им лично и официально в 100й раз разъяснили что по закону оно не надо. Но это увы мне не под силу. Хотя не сильно и хотелось.

Вам просто необходимо обратиться к модератору, чтобы он закрепил эту тему во всех разделах форума, как наиболее актуальную для всех пользователей. В теме с девочкой (в то время в тяжелейшем, критическом состоянии) Вы уже показали, что Вашу тактичность ничто остановить не может - когда Вы отстаиваете принципиальность этого вопроса.



Любая беседа с Вами превращается в бесконечный бег по кругу. Всего наилучшего.

[Eva Cherish]

Сообщение от bumpkin

. В теме с девочкой (в то время в тяжелейшем, критическом состоянии) Вы уже показали, что Вашу тактичность ничто остановить не может - когда Вы отстаиваете принципиальность этого вопроса.

ну, Ваша "тактичность" всем давно и хорошо известна. Зная ее, совершенно не хочется быть с Вами тактичной. Я никогда не позволила бы себе подобный разговор например с azna или Cherie. Поэтому я сразу и написала - разговор пойдет в любимой ВАми же манере. Особо Вы себя проявили в теме про что везти ан бэби шауэр, если говорить про недавнее.
В теме про девочку (дай ей Бог поправиться) я как раз ничего не отстаивала, именно по причине того что сочла это бестактным.
Я поняла что Вас так раздражает - уверенные в себе и своих правах люди. Уверенно отстаивающие их.
Знаете, кроме личных убеждений против прививок, есть еще рекомендации прививки не делать от уважаемых мной врачей иммунологов в РОСсии (у моей дочки атопический дерматит). Зная подходцы дохтуров американских к этому (точнее полное отсутствие подхода), я совершенно не собираюсь им ничего доказывать (добиваться медотвода). Идите вы со своим домашним обучением....
Про бег по кругу - это как раз про Вас. Уверена, что сейчас появится очередной "ответ" от Вас. Так что дабы остановить бег по кругу, больше не буду эту тему просматривать. Мне это неинтересно.

[Eva Cherish]

Сообщение от bumpkin

А да, чуть не забыла: Удачи в переделывании Америки!Очень масштабная задача - только русской иммигрантке по плечу!

и после этого изречения было множество постов про то, что единственный верный в Америке путь - это добиваться изменения законов (читай Америки) законным путем. Противоречие своим же словам!
вот именно потому что не вижу в себе ни сил ни знаний (пока) страшными усилиями чего-то тут добиваться (знаете, много энергии уходит на другое), я и отстаиваю интересы своего ребенка так, как могу. Более того, что для кого есть религия мы, надеюсь, не будем тут обсуждать. А что если вдруг, по моим ЛИЧНЫМ религиозным убеждениям введение ребенку чужеродных веществ рассматривается мной как прикосновение Дьявола? ..Или я на ЛИЧНЫЕ религиозные убеждения не имею права? только на общественные?
И уж, конечно, вновь приехавшим эмигрантам деньги некуда девать, кроме как на адвокатов тратиться. Вы же не предлагаете ходить в суд без адвоката?
Кроме того, хочу Вас огорчить - неправда, будто коренные американские противники вакцинации не используют религиозный мотив для отказа. Сама лично на эту тему общалась с людьми, так что их позицию знаю. Не знаю, может конечно кроме ЛИЧНОЙ позиции против прививок у них ЕЩЕ И религиозный мотив имеется, я не спрашивала (после их слов что они против прививок из-за их вредного воздействия на организм), но ВДРУГ у меня ТОЖЕ кроме личного ЕЩЕ И религиозный мотив есть (Вам известна моя религиозная принадлежность? не припомню, чтоб мы тесно общались на эту тему)

Как мать с очень хорошей интуицией, я уверена, прививки навредят моему ребенку. Так что, если Вам так сильно хочется считать меня лгуньей, можете считать, что это ложь во имя сохранения. Такого в жизни не бывает, нет?

Кстати, Вы тут писали что мол болеют больше (в России?) от того что распространяется отказ вакцинировать. Если речь не о вакцинируемых заболеваниях, а об общих простудных, то сейчас многие (не без оснований) считают, что наоборот - массовая вакцинация очень даже подрывает иммунитет нации.

[colibri*]

Сообщение от Eva Cherish

Кстати, Вы тут писали что мол болеют больше (в России?) от того что распространяется отказ вакцинировать. Если речь не о вакцинируемых заболеваниях, а об общих простудных, то сейчас многие (не без оснований) считают, что наоборот - массовая вакцинация очень даже подрывает иммунитет нации.

Сорри за офф. Ну вот мы, к примеру, тут в Канаде болеем уже второй год подряд так, как никогда не болели в России, по 3-4 недели жуткой простуды именно в это время года (никакие антибиотики не берут и пр.). Местные говорят, что это адаптация и все так поначалу болеют. Типа надо переболеть местными болячками. В том году еще кишечный грипп к простуде этой присоединялся. В этом-только простуда слава тебе Господи осталась...кишечный грипп уже физически не выдержали просто Все главное дружно болеем - всей семьей Уж мужа моего ничего никогда не берет (ттт), но эти гриппы и простуды берут даже его Еще хорошо, что такое с нами только 1-2 раза в год происходит...

ТАк вот моя мысль какова может просто по приезду в Россию, организму нужно адаптироваться и поэтому все так и болеют жутко, а с прививками это никак не связано...
я не знаю и не утверждаю, мне самой интересно очень.

[Eva Cherish]

Да Наташа, мы тоже приехав в Россиию переболели с Евой 3 раза вместе. Что-то кишечное и простудное. Тоже списываю на адаптацию.