И снова про пробу Манту.. Как часто?

[OlgaSHa]

Сообщение от Coffee

А новый диаскинтест по составу какой, кто-нибудь знает? (Я о сопутсвующих вредных веществах, которые так пугают народ в Манту)

Не переживайте, найдут новую страшилку - это же рекомбинантный туберкулин, генноинженерные технологии, вот прям после теста народ начнет в мышей мутировать

Сообщение от vuvusik

У меня новости, проконсультировалась у мед.юриста,она не рекомендовала писать отказ- затаскают по врачам требуя миллион справок и бумажек.Причем ваши данные будут забиты в компьютер и усложнят жизнь ребенку лет на 10. Да, и если вы передумаете- возникнут сложности. В России доктора законы уважают, но он не для них писан, и на то что мы имеем право всем плевать. Замучают. Советовала обратиться к иммунологу, аллергологу,тянуть так сказать время и делать ее все таки хоть 1 раз в 2 года. Она сама купила ребенку липовую Манту- вот так вот.

А все потому, что ребенок, поступающий в детский коллектив, должен быть обследован на ряд инфекций. В т.ч. и на туберкулез. Лишить его обучения не лишат, но оно может быть в рамках экстерната, домашнего обучения и пр. Как правило, со скандальными мамами не связываются, идут навстречу, принимают отказы, ан. крови вместо Манту или рентгена, но вся лояльность заканчивается после того, как директор школы платит штраф Роспотребнадзору тыр эдак в 10 за нарушение законодательства.
Интересно, почему никого не возмущает необходимость обследоваться на паразитов, никто не начинает кричать, что у моего ребенка нет и не может быть глистов??

[vuvusik]

Сообщение от OlgaSHa

Не переживайте, найдут новую страшилку - это же рекомбинантный туберкулин, генноинженерные технологии, вот прям после теста народ начнет в мышей мутировать

А все потому, что ребенок, поступающий в детский коллектив, должен быть обследован на ряд инфекций. В т.ч. и на туберкулез. Лишить его обучения не лишат, но оно может быть в рамках экстерната, домашнего обучения и пр. Как правило, со скандальными мамами не связываются, идут навстречу, принимают отказы, ан. крови вместо Манту или рентгена, но вся лояльность заканчивается после того, как директор школы платит штраф Роспотребнадзору тыр эдак в 10 за нарушение законодательства.
Интересно, почему никого не возмущает необходимость обследоваться на паразитов, никто не начинает кричать, что у моего ребенка нет и не может быть глистов??

Меня лично возмущает то, что доктор пытается влепить моему ребенку Манту не обращая внимание на ее самочувствие и в удобное для себя время, применяя для этого шантаж. Мы выпускная группа и, конечно,заинтересованы в получении карты в срок, но "ожог" от предыдущего "подарка" нашего доктора сводила с руки ребенка 4 месяца - ну не поверила она что мы аллергики. Пришлось переделывать самим, а скольких нервов это стоило представляете? к тому же у нас предыдущее манту от октября 2008г-6 месяцев всего прошло, и операция по удалению аденоидов у нас назначена на 1 апреля. Итак наркоз, я ее иммунитет еще и пробой добить должна?

[Кармен]

Сообщение от OlgaSHa

Не переживайте, найдут новую страшилку - это же рекомбинантный туберкулин, генноинженерные технологии, вот прям после теста народ начнет в мышей мутировать

А все потому, что ребенок, поступающий в детский коллектив, должен быть обследован на ряд инфекций. В т.ч. и на туберкулез. Лишить его обучения не лишат, но оно может быть в рамках экстерната, домашнего обучения и пр. Как правило, со скандальными мамами не связываются, идут навстречу, принимают отказы, ан. крови вместо Манту или рентгена, но вся лояльность заканчивается после того, как директор школы платит штраф Роспотребнадзору тыр эдак в 10 за нарушение законодательства.
Интересно, почему никого не возмущает необходимость обследоваться на паразитов, никто не начинает кричать, что у моего ребенка нет и не может быть глистов??

да потому, что манту и сдать анализ мочи и кала, это разные вещи. Даже анализ крови и мочи разные вещи, как понимаете первый бозненный и сопряжен с рисками, о которых тысячный раз везде прописано.
Я поражаюсь такая наука, прогресс, а не могут придумать замену манту.

[Coffee]

Сообщение от OlgaSHa

Не переживайте, найдут новую страшилку - это же рекомбинантный туберкулин, генноинженерные технологии, вот прям после теста народ начнет в мышей мутировать

Понятно, суть тоже самое+ГИТ. Хорошо, хоть точность пробы на высоте. Я так поняла, что ставить его будут при неудачной Манту, все лучше, чем месяцами по туб.диспансерам выяснять, что ты здоров. ИМХО.(для меня лично однозначно лучше) Мне в детстве ставили Манту не анализируя иммунитет особо, а может алергия была на туберкулин, бывали виражи. В диспансер засылали, мама делилась впечатлениями, мне повторять ее опыт очень не хо. Да и тут на форуме многие это проходили...

Сообщение от OlgaSHa

А все потому, что ребенок, поступающий в детский коллектив, должен быть обследован на ряд инфекций. В т.ч. и на туберкулез. Лишить его обучения не лишат, но оно может быть в рамках экстерната, домашнего обучения и пр. Как правило, со скандальными мамами не связываются, идут навстречу, принимают отказы, ан. крови вместо Манту или рентгена, но вся лояльность заканчивается после того, как директор школы платит штраф Роспотребнадзору тыр эдак в 10 за нарушение законодательства.
Интересно, почему никого не возмущает необходимость обследоваться на паразитов, никто не начинает кричать, что у моего ребенка нет и не может быть глистов??

Резонно, но согласитесь, когда из организма берут на анализ что-то, и когда в организм для анализа вводят что-то, это немного разные вещи. Первое последствий не имеет, а второе - не доказано достоверно. (Хотя мне лично проба Манту, которую мне регулярно ставили в детстве, не аукнулась пока, 4й десяток пошел уж)

Сообщение от девушка с зонтиком

ДЕВОЧКИ, сегодня нам в садике сделали манту, а мы с мужем совсем замотались и отправили ребенка мыться... Чем это грозит? Просто реакцию неправильно покажет? Надо переделывать?

Моей доче 4 будет, т.е. делали 3 Манту, 2 из них мочили - все нормально прошло. Та единственная ненамоченная по виду от "подмоченных" вообще не отличалась.

[OlgaSHa]

Сообщение от Coffee

Резонно, но согласитесь, когда из организма берут на анализ что-то, и когда в организм для анализа вводят что-то, это немного разные вещи. Первое последствий не имеет, а второе - не доказано достоверно. (Хотя мне лично проба Манту, которую мне регулярно ставили в детстве, не аукнулась пока, 4й десяток пошел уж)

Это понятно, что разные. Можно и не вводить, можно снимок. В конце концов, ан. крови тоже несёт определенный риск. Удивляет не это, а то, что с возможнымналичием глистов в организме все соглашаются, никого это не оскорбляет, а вот возможность быть носителем туб.палочки отвергается с ходу, типа, мы не такие. Ладно, дети, у них туберкулез редко бывает, тем более в открытой форме, меня больше удивляет отказ родителей от обследования при наличии ребенка без БЦЖ.

[Coffee]

Сообщение от OlgaSHa

Это понятно, что разные. Можно и не вводить, можно снимок. В конце концов, ан. крови тоже несёт определенный риск. Удивляет не это, а то, что с возможнымналичием глистов в организме все соглашаются, никого это не оскорбляет, а вот возможность быть носителем туб.палочки отвергается с ходу, типа, мы не такие. Ладно, дети, у них туберкулез редко бывает, тем более в открытой форме, меня больше удивляет отказ родителей от обследования при наличии ребенка без БЦЖ.

Все так, но здесь психологический момент, с глистами каждый сталкивается хотя бы раз в жизни (или кто-то из знакомых сталкивается), это диагноз не надо долго и мучительно опровергать - если показал анализ, что они есть, значит, они 100%есть - пропил глистогонные, проверился повторно - и живи спокойно. С Манту же - показал плохой анализ - и понеслось..., 4-6 месяцев мучительные повторы анализов (а это дополнительные дозы неполезных препаратов в организме, облучение и т.п.), а потом (в 4 из 5ти случаев, кажется?) выясняется, что ты не верблюд... Да, и инфицирование, говорят уже переживают 80-90% населения города - и ничего. Не кашляют. Заболевание опасное, да! Но с той же вероятностью, но в уже более опасной форме можно схватить и, например, гепатит (или лепру - в тропики многие ездят сейчас). При этом обязательных анализов на это заболевание никто не проводит. Не беспокоит Минздрав? А почему туб так беспокоит - сами пишете - у детей он оччччень редок. Нелогично получается, вот и все. Вывод для многих - и зачем тогда это все, будут причины искать корень зла(недомогания) - будем искать. Т.е. отношение у родителей у тубу, как и к прочим болезням. "Нету тела-нету дела"(с)

[Dream]

Сообщение от Coffee

Все так, но здесь психологический момент, с глистами каждый сталкивается хотя бы раз в жизни (или кто-то из знакомых сталкивается), это диагноз не надо долго и мучительно опровергать
С Манту же - показал плохой анализ - и понеслось..., 4-6 месяцев мучительные повторы анализов (а это дополнительные дозы неполезных препаратов в организме, облучение и т.п.), а потом (в 4 из 5ти случаев, кажется?) выясняется, что ты не верблюд...

Я опять хочу кинуть свои пять копеек! По поводу глистов – если острицы или аскариды, то да – три раза сдал анализ – убедился в наличии или отсутствии, пропил таблетки и можешь на какое-то время расслабиться. Но есть и не вполне безобидные: токсокароз, например, (http://shahrijar.narod.ru/advisies/p...xocariasis.htm) – бывает висцеральным, а бывает глазным (наберите в Яндексе – вывалится много ссылок) – в больших количествах водится в детских песочницах! Эхинококкоз (альвеококкоз) – эти уже пострашнее будут – тоже можно заразиться от бродячих собачек, только лишь погладив их по шерстке. Чтобы их обнаружить – надо сдавать анализ крови.

Что касается туберкулеза – да, 90% взрослого населения инфицировано МБТ и не все из них заболевают туберкулезом. Почему они все-таки могут заболеть:

1. это эндогенная реактивация - то есть вспышка ранее имевшейся инфекции (чаще это у стариков, при ВИЧ-инфекции и при иммуносупрессивной терапии, сахарном диабете).
2. Подавляющее число людей заболевают от контакта - вот поэтому важные показатели эпидемиологической ситуации - это количество бацилловыделителей и количество инфицированных детей.Инфицирование в первые два года достоверно чаще переходит в болезнь.

Так что у взрослых все зависит от среды проживания и хороших условий жизни (нормальное место проживания, хорошее питание, отсутствие стрессов). Хотя, если почитать раздел «Туберкулез» на Русском Медсервере, то понимаешь, что и это часто не спасает! Туберкулез – это болезнь, которой болеют НЕ ТОЛЬКО бомжи и заключенные, это болезнь, которой может заболеть любой человек, независимо от его социальной принадлежности!

Что касается детей – то для них действительно редки открытые (заразные) формы туберкулеза. Но это касается маленьких детей, ПОДРОСТКИ в эту категорию уже не входят!!! У тому же дети более восприимчивы к туберкулезу, в силу того, что их иммунитет еще только формируется.

Мне кажется, что у многих родителей такое отношение к туберкулезу, поскольку они просто еще не осознали его опасности. У меня лично такое же было отношение ДО ТОГО, как мы дважды побывали в тубдиспансере и я не начала разбираться в этой проблеме. До этого туберкулез для меня был чем-то вроде оспы – давно изжитым заболеванием, о котором можно прочитать лишь в романах Достоевского.

Теперь по поводу «мучений» наших детей и их родителей, которых таскают по диспансерам, а потом оказывается, что тревоги напрасны. Вот, к примеру, такое заболевание, как пневмония: когда врач ставит предварительный диагноз – подозрение на пневмонию - и говорит, что надо сделать рентген, сдать анализы, все ведь бегут и делают, и здорово нервничают и бывают очень рады, когда диагноз не подтверждается. Так почему, когда возникает подозрение на туберкулез, - все в точности наоборот? Как по-Вашему: лучше пропустить туберкулез или немного понервничать и убедиться, что все в порядке? Я выбрала последнее, поскольку считаю, что возможность заболеть туберкулезом страшнее моих нервов и обследований в тубдиспансере.

Теперь по поводу «инфицирования» - нужно ли ее лечить или все оставить на русский «авось».

Вопрос: Нигде не смогли найти ответы на интересующий нас вопрос: что происходит с палочкой Коха в инфицированном организме после профлечения? Она исчезает? Ослабевает? Обеспечивает ли она иммунитет против туберкулеза в дальнейшем?

Ответ: Самые опасные годы - это первые два года после инфицирования.

Профлечение призвано предотвратить активацию скрытой инфекции и переход ее в явную болезнь, как правило, лекарства для профлечения уничтожают активно размножающиеся палочки (их как бы три подтипа по активности размножения - уничтожаются наиболее жизнеспособные, и могущие вызывать заболевание). Но при этом никуда не девается инфицированность, так как остаются "спящие микобактерии".

Задача превентивной терапии - снизить концентрацию возбудителя настолько, чтобы снизить риск заболевания туберкулёзом, и риск заболевания (не только немедленный, но и отсроченный).

Инфицированность - это вовсе не защита или "иммунитет" - это фактор риска заболевания. Именно поэтому инфицированных детей и лечат. Потом инфицированность остается на всю жизнь, и в подавляющем большинстве случаев, конечно, человек не заболевает.

Не всякое инфицирование лечат!!!
Когда назначают превентивную терапию при инфицировании? - если подтверждается активность инфекции (для этого делают пробу Пирке или определение порога чувствительности к туберкулину) и есть возможность воздействовать лекарствами на уничтожение наиболее жизнеспособных МБТ, которые могут вызвать заболевание, и которые пока не перешли в латентные формы и не затаились в организме до лучших времен! Превентивная терапия призвана СНИЗИТЬ РИСК возникновения ЗАБОЛЕВАНИЯ! Дальше уже все в руках родителей: хотят - снижают риск, не хотят – полагаются на то, что иммунитет ребенка сам справиться. Однако, 15 % инфицированных детей заболевает в течение первого года, после инфицирования…

[OlgaSHa]

Сообщение от Coffee

С Манту же - показал плохой анализ - и понеслось..., 4-6 месяцев мучительные повторы анализов (а это дополнительные дозы неполезных препаратов в организме, облучение и т.п.), а потом (в 4 из 5ти случаев, кажется?) выясняется, что ты не верблюд... Да, и инфицирование, говорят уже переживают 80-90% населения города - и ничего. Не кашляют. Заболевание опасное, да! Но с той же вероятностью, но в уже более опасной форме можно схватить и, например, гепатит (или лепру - в тропики многие ездят сейчас). При этом обязательных анализов на это заболевание никто не проводит. Не беспокоит Минздрав? А почему туб так беспокоит - сами пишете - у детей он оччччень редок. Нелогично получается, вот и все. Вывод для многих - и зачем тогда это все, будут причины искать корень зла(недомогания) - будем искать. Т.е. отношение у родителей у тубу, как и к прочим болезням. "Нету тела-нету дела"(с)

Да нет же, чаще всего ребенок попадает в нулевую учетную группу, когда через 6 мес повторяют Манту/Пирке и тогда уже решают, нужна ли профилактика. Никто не повтряет анализы подряд все 6 месяцев. И даже при выявленном инфицировании не всегда назначают профилактику, напр., если монотонная проба без нарастания у ребенка лет 10, то профилактика не обязательна.
Туберкулез не вообще оччччень редок у детей, а редки открытые формы с бацилловыделением. И то это верно для детей садовского и младшего школьного возраста, а у подростков, Dream уже написала, достаточно часто бывает тяжелый вторичный туберкулез. Гепатит В у детей встречается в 30 раз реже, чем туберкулез. Хотя и тот и другой имеют общую особенность - чем ребнок младше, тем исход трагичнее. Поэтому проще выявить и предотвратить, чем потом лечить. Лепра, хоть и родственница туберкулезу, но инфицироваться ею крайне сложно, не всегда даже плотный тесный (я бы сказала, телесный контакт приводит к заболеванию. Да и ездят в тропики единицы в масштабах страны.


To vuvusik Если речь идет о скрининговой (той, что раз в год) пробе Манту, то делать её сейчас нет никакой необходимости, можно ждать до осени

[Звёздочка]

Сообщение от OlgaSHa

. Как правило, со скандальными мамами не связываются, идут навстречу, принимают отказы, ан. крови вместо Манту или рентгена, но вся лояльность заканчивается после того, как директор школы платит штраф Роспотребнадзору тыр эдак в 10 за нарушение законодательства.
?

Вы уверены, что директор платит штраф??? У Вас есть подтверждающие факты? За нарушение законодательства? Какого?
Нет, я не могу спорить, но давайте будем говорить конкретно. Аргументируйте свой ответ, пожалуйста. Для меня эта тема очень актуальна.

Я вот только что пришла из нашей дет. поликлиники.С некоторых пор ежегодно пишу (и по требованию школьной мед. сестры заверяю его у иммунолога.) отказ от всех прививок и туберкулиновых проб своему старшему сыну - школьнику. Вот и сегодня была у иммунолога, отказ мой заверила без особых проблем. (Конечно, она мне немного почитала нотации, но у нее даже бланки готовые распечатанные лежат, не особо меня убеждала ). Было бы всё так серьезно, не думаю, что у меня бы сегодня всё прошло так гладко.
Мы просто не знаем своих прав!
Я, на всякий случай, подготовилась (нашла в инете), но мне это даже сегодня не понадобилось (думаю, иммунолог лучше меня это знает. Также, как и всё бОльшую осведомленность родителей. Буквально пару лет назад я писАла отказы от руки, теперь уже стопочка готовых бланков на столе...).:

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».

НЕ брать в садик без Манту (равно как и в школу) не имеют права. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

[lory]

Сообщение от Звёздочка

Я вот только что пришла из нашей дет. поликлиники.С некоторых пор ежегодно пишу (и по требованию школьной мед. сестры заверяю его у иммунолога.) отказ от всех прививок и туберкулиновых проб своему старшему сыну - школьнику. Вот и сегодня была у иммунолога, отказ мой заверила без особых проблем. (Конечно, она мне немного почитала нотации, но у нее даже бланки готовые распечатанные лежат, не особо меня убеждала ). Было бы всё так серьезно, не думаю, что у меня бы сегодня всё прошло так гладко.
Мы просто не знаем своих прав!
:

Звездочка, поясните пожалуйста почему именно иммунолог занимается данной проблемой, я вот к аллергологу собираюсь (пишу постом выше). У иммунолога не была никогда, как Манту связана с иммунологом?