И снова про пробу Манту.. Как часто?

[Elga]

Для общей информации http://www.invitro.ru/analizes/141/2532/

[OlgaSHa]

Сообщение от Elga

Для общей информации http://www.invitro.ru/analizes/141/2532/

Ох, у меня уже де жа вю развивается - в который раз за последние дни об одном и том же.
ПЦР крови (то, что предлагают в коммерческих лабораториях) нисколько не подходит для диагностики туберкулеза. Это поиск ДНК возбудителя в иссследуемом субстрате. А теперь подумайте, какое состояние должно быть у ребенка, чтобы в крови плавали смикобактерии? Уверяю вас, бегать и играть он не будет, он будет лежать в больнице в крайне тяжелом состоянии с диссиминированным туберкулезом.
ПЦР замечательный метод быстрой предварительной диагностики (т.к. посев на туберкулез растет неск. месяцев), если искать микобактерию в мокроте, в промывных водах желудка у детей младшего возраста, в смывах с бронхов при бронхоскопии, в моче, в пунктате лимфоузлов, т.е. тогда, когда есть подозрение на туберкулез, а не явное тяжелое заболевание.
Второй часто упоминаетмый метод - ИФА (антитела к туберкулезу) - многое зависит от самой тест-системы и от локализации туберкулезного процесса. Напр., отечественная система Вектор-бест дает высокий процент чувствительности (96-98%) при открытых формах (тех, которые по Rg снимку и без ИФА видно, и самочувствие будет, мягко говоря, страдать сильно), а при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (самя частая форма у детей) - чувствительность порядка 50% - не слишком высокая, ничем не лучше Манту.

[Coffee]

Сообщение от OlgaSHa

Ох, у меня уже де жа вю развивается - в который раз за последние дни об одном и том же.
ПЦР крови (то, что предлагают в коммерческих лабораториях) нисколько не подходит для диагностики туберкулеза. Это поиск ДНК возбудителя в иссследуемом субстрате. А теперь подумайте, какое состояние должно быть у ребенка, чтобы в крови плавали смикобактерии? Уверяю вас, бегать и играть он не будет, он будет лежать в больнице в крайне тяжелом состоянии с диссиминированным туберкулезом.
ПЦР замечательный метод быстрой предварительной диагностики (т.к. посев на туберкулез растет неск. месяцев), если искать микобактерию в мокроте, в промывных водах желудка у детей младшего возраста, в смывах с бронхов при бронхоскопии, в моче, в пунктате лимфоузлов, т.е. тогда, когда есть подозрение на туберкулез, а не явное тяжелое заболевание.
Второй часто упоминаетмый метод - ИФА (антитела к туберкулезу) - многое зависит от самой тест-системы и от локализации туберкулезного процесса. Напр., отечественная система Вектор-бест дает высокий процент чувствительности (96-98%) при открытых формах (тех, которые по Rg снимку и без ИФА видно, и самочувствие будет, мягко говоря, страдать сильно), а при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (самя частая форма у детей) - чувствительность порядка 50% - не слишком высокая, ничем не лучше Манту.

Ольга, я правильно поняла, что достойной альтернативой пробе Манту, является не ПЦР крови, а ПЦР мочи(например)? И результат такого анализа будет готов через несколько месяцев? Чем дагностика туберкулеза отличается от быстрой предварительной диагностики? (Видела одно из Ваших объяснений ранее, но не поняла разницы, так же как сейчас. В прошлый раз Вы к рентгену склонялись более, не так ли? Он покажет туберкулез, например, грудных лимфоузлов?)

[Elga]

Сообщение от Coffee

Ольга, я правильно поняла, что достойной альтернативой пробе Манту, является не ПЦР крови, а ПЦР мочи(например)? И результат такого анализа будет готов через несколько месяцев? Чем дагностика туберкулеза отличается от быстрой предварительной диагностики? (Видела одно из Ваших объяснений ранее, но не поняла разницы, так же как сейчас. В прошлый раз Вы к рентгену склонялись более, не так ли? Он покажет туберкулез, например, грудных лимфоузлов?)

И я Ольгу не очень понимаю. Мы делали ПЦР мочи, анализ делается 3 дня. А Манту это не 100% результат. На Манту чаще встречается аллергическая реакция, и на этом фоне начинается головняк у родителей: анализ крови, мочи, слюны, даже если все чисто - флюорография, куча специалистов и т.д. Тогда не проще ли сразу сдать эту мочу или кровь и дальше жить спокойно.
пока дети под жестким контролем медиков на них отрываются по полной программе. Почему за взрослым человеком нет такого контроля, что у него меньше шансов инфецироваться?

[ГаляВ]

Сообщение от Coffee

Ольга, я правильно поняла, что достойной альтернативой пробе Манту, является не ПЦР крови, а ПЦР мочи(например)? И результат такого анализа будет готов через несколько месяцев? Чем дагностика туберкулеза отличается от быстрой предварительной диагностики? (Видела одно из Ваших объяснений ранее, но не поняла разницы, так же как сейчас. В прошлый раз Вы к рентгену склонялись более, не так ли? Он покажет туберкулез, например, грудных лимфоузлов?)

Извините, я не Ольга. Но, Вы совершенно не поняли , что она написала. ПЦР и крови , и мочи, и прочих субстратов не используется для выявления инфицированности туберкулезом( для этого пока проба Манту). Т.к. при инфицировании туберкулезная палочка сидит в лимфоузлах, ее нет ни в крови, ни в моче и т.д.
Про несколько месяцев-- здесь имелось ввиду, что когда делают посевы на туберкулез, то результат через несколько месяцев, т.к. туб.палочка растет медленно. Это говорилось не про ПЦР.

[Coffee]

Сообщение от ГаляВ

Извините, я не Ольга. Но, Вы совершенно не поняли , что она написала. ПЦР и крови , и мочи, и прочих субстратов не используется для выявления инфицированности туберкулезом( для этого пока проба Манту). Т.к. при инфицировании туберкулезная палочка сидит в лимфоузлах, ее нет ни в крови, ни в моче и т.д.
Про несколько месяцев-- здесь имелось ввиду, что когда делают посевы на туберкулез, то результат через несколько месяцев, т.к. туб.палочка растет медленно. Это говорилось не про ПЦР.

Точно, не поняла. Потому и спрашиваю. Я ж не медик, вот и прошу перевести с русского на понятный.. Продолжаю задавать вопросы.
Про ПЦР, ИФА, рентген - теперь понятно. Dream - спасибо. Что такое КТ?
Откуда берут посев? Инфицирование эта процедура может выявить? Если микробактерия на этой стадии тормозится в лимфоузлах, только пунктат? (понятно, что это уже на "из пушки по воробьям" похоже, вопрос уже не для практического применения, а для общего развития. Или, возможно, опять путаю понятия.)

[Dream]

Сообщение от Coffee

Точно, не поняла. Потому и спрашиваю. Я ж не медик, вот и прошу перевести с русского на понятный.. Продолжаю задавать вопросы.

И правильно делаете, что спрашиваете и пытаетесь узнать!!!
После нашего с дочкой последнего посещения тубдиспансера прошло уже почти 4 года, а я до сих пор внимательно отслеживаю все, что связано с туберкулезом, Манту и т.п. - зато теперь многие медицинские термины понимаю без перевода

Про КТ Ольга уже рассказала, могу только добавить в каком случае она может потребоваться после рентгена легких: если, например, на рентгене заподозрили туберкулез внутригрудных лимфоузлов, то компьютерная томография позволяет либо подтвердить, либо опровергнуть этот диагноз. Она является так называемым "золотым стандартом" в выявлении туберкулеза.

Вот Вам еще ссылки, чтобы Вы смогли тщательнЕЕ разобраться в этом вопросе (там отвечают опытные фтизиатры и если задаться целью прочитать ВСЕ странички консультаций, то вопрос туберкулеза, а также Манту, Пирке, ПЦР и т.п. станет довольно ясным - вся информация разложиться "по полочкам") :

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664 - про БЦЖ и Манту
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764 - про профилактику
http://forum.chado.ru/index.php/topic,19377.0.html - про ПЦР и Манту
http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0
http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144

Дерзайте - очень полезная информация для общего развития и таких вопросов останется очень мало!!!

[Coffee]

Сообщение от Dream

И правильно делаете, что спрашиваете и пытаетесь узнать!!!
После нашего с дочкой последнего посещения тубдиспансера прошло уже почти 4 года, а я до сих пор внимательно отслеживаю все, что связано с туберкулезом, Манту и т.п. - зато теперь многие медицинские термины понимаю без перевода

Про КТ Ольга уже рассказала, могу только добавить в каком случае она может потребоваться после рентгена легких: если, например, на рентгене заподозрили туберкулез внутригрудных лимфоузлов, то компьютерная томография позволяет либо подтвердить, либо опровергнуть этот диагноз. Она является так называемым "золотым стандартом" в выявлении туберкулеза.

Вот Вам еще ссылки, чтобы Вы смогли тщательнЕЕ разобраться в этом вопросе (там отвечают опытные фтизиатры и если задаться целью прочитать ВСЕ странички консультаций, то вопрос туберкулеза, а также Манту, Пирке, ПЦР и т.п. станет довольно ясным - вся информация разложиться "по полочкам") :

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664 - про БЦЖ и Манту
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764 - про профилактику
http://forum.chado.ru/index.php/topic,19377.0.html - про ПЦР и Манту


http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0
http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144

Дерзайте - очень полезная информация для общего развития и таких вопросов останется очень мало!!!

Спасибо огромное!!!!