вот такие у нас врачи

[marina777]

Сообщение от Кариока

А до госпитализации МАМА куда смотрела?
Девочки, когда пневмония на ТАКОЙ стадии - ее слышно даже без стетоскопа...
Куда смотрели РОДИТЕЛИ?
Сейчас легче легкого обхаять врачей - а почему никто не говорит о вине родителей? Что им мешало неделей раньше врачей на уши поставить?

а что значит "поставить врачей на уши"! врача вызывали, все лекарства ребенку давали в соответствии с назначениями лечащего врача, скорую вызывали, неотложку вызывали, в больницу отвезли ... ЧТО ЕЩЕ должна была сделать обычная мама-педагог, не имеющая медиков-знакомых и верящая в помощь врачей???... ИМХО: мама сделала всё, что надо ... и не могла предположить такой исход, потому как врач был вызван и был поставлен другой диагноз!!!...
и надо учитывать, что все люди - разные, по-разному реагируют на роазные ситуации, особенно в стрессовом состоянии...

Сообщение от Кариока

А что МАМА делала минимум 3 недели? Ей вообще невдомек было, что для гриппа 3 недели это слишком? Может, врачи в больнице не так уж виноваты?

еще 7 февраля Даша была здорова, по крайней мере не было внешних признаков (симптомов) простудного заболевания... 12-14 февраля Даша была в контакте, по общему ощущению мамы всё начиналось, как орви... а 19 февраля Даши уже не было...
о каких "минимум 3 неделях можно говорить???... 12-19февраля - это неделя!!! болезнь слишком быстро прогрессировала, об этом и врачи во всех комментариях сообщали...
потом мама - педагог по образованию и профессии, а не врач!!! не любой педиатр может распознать пневмонию при прослушивании, поэтому и посылают на рентген и на сдачу крови!!! "знать бы где упасть - соломку бы подстелил"... тем более, что Даша вообще редко болела даже простудными заболеваниями!!! ну не может мама просто всё знать про болезни, для этого и существуют специально обученные люди - врачи!!! которые ОБЯЗАНЫ правильно поставить диагноз и правильно назначить лечение!!!!!

Сообщение от Кариока

Вы когда-нибудь видели серьезную пневмонию? Если смотреть по развитию - на данной стадии девочка должна была дышать с хрипами и бульканьем - у нее в легких должна была быть куча жидкости... Знаете ли... ЭТО слышно невооруженным ухом - вам подтвердит ЛЮБОЙ пульмонолог. Я говорю это не просто так - сама это проходила в нежном возрасте.
И третий вдогонку - а почему все "гонят" на врачей в больнице? А врачи в поликлинике, которые не могли правильно диагноз поставить? А участковый врач, которая банально не услышала пневмонию - она не виновата?

вот я НИКОГДА не видела больных пневмонией, и тоже не знаю как она проявляется! мне тяжело даже отличить сухой кашель от мокрого!!! поэтому и вызываю врача-педиатра!!! и мама Даши вызывала дежурного врача-педиатра из поликлиники!!!!
а "гонят" не только на врачей в больнице, но и на лечащего врача!!!
лично я считаю, что она виновата в бОльшей степени, чем врачи в больнице, хотя и те отличились в этой истории не с лучшей стороны!!!!!

[Женька*]

Сообщение от marina777

еще 7 февраля Даша была здорова, по крайней мере не было внешних признаков (симптомов) простудного заболевания... 12-14 февраля Даша была в контакте, по общему ощущению мамы всё начиналось, как орви... а 19 февраля Даши уже не было...
о каких "минимум 3 неделях можно говорить???... 12-19февраля - это неделя!!! болезнь слишком быстро прогрессировала, об этом и врачи во всех комментариях сообщали...
потом мама - педагог по образованию и профессии, а не врач!!! не любой педиатр может распознать пневмонию при прослушивании, поэтому и посылают на рентген и на сдачу крови!!! "знать бы где упасть - соломку бы подстелил"... тем более, что Даша вообще редко болела даже простудными заболеваниями!!! ну не может мама просто всё знать про болезни, для этого и существуют специально обученные люди - врачи!!! которые ОБЯЗАНЫ правильно поставить диагноз и правильно назначить лечение!!!!!


вот я НИКОГДА не видела больных пневмонией, и тоже не знаю как она проявляется! мне тяжело даже отличить сухой кашель от мокрого!!! поэтому и вызываю врача-педиатра!!! и мама Даши вызывала дежурного врача-педиатра из поликлиники!!!!
а "гонят" не только на врачей в больнице, но и на лечащего врача!!!
лично я считаю, что она виновата в бОльшей степени, чем врачи в больнице, хотя и те отличились в этой истории не с лучшей стороны!!!!!

ППКС
Я видела больных пневмонией и не могла ее определить.

[ymnitsa]

Сообщение от Женька*

ППКС
Я видела больных пневмонией и не могла ее определить.

Пневмония-очень! коварное заболевание. Моя дочь 4 раза болела пневмонией, и все четыре раза она протекала нетипично, без хрипов и бульканий. Слав Богу! у меня была Очень хорошая участковая, которая настороженно относилась к моему нестандартному ребенку и вовремя "ухватывала" болезнь.

[Кариока]

Сообщение от marina777

а что значит "поставить врачей на уши"!

поставить врачей на уши это значит - поставить врачей на уши. Когда мне не нравится что-то в назначениях лечащего врача - я вызываю еще одного. Когда у меня есть хоть малейшие (!) подозрения на недостаточность диагностики - я еду на платную диагностику, когда... (дальше можно долго перечислять). Маме НИКТО не мешал вызвать еще одного (платного) врача, когда дочке стало хуже - никто не мешал вызвать платную врачебную бригаду с укомплектованным реанимобилем... Обеспечить госпитализацию в нормальную (пусть и платную) больницу детскую...

врача вызывали, все лекарства ребенку давали в соответствии с назначениями лечащего врача, скорую вызывали, неотложку вызывали, в больницу отвезли ... ЧТО ЕЩЕ должна была сделать обычная мама-педагог, не имеющая медиков-знакомых и верящая в помощь врачей???...

п. 1 Не терять время на пререкания со скорой - этим можно заняться в свободное от лечения ребенка время - даже есть полезные телефончики.
п. 2 Вызвать ПЛАТНУЮ скорую и заплатить денег за стационар - скорее всего, сейчас девочка лежала бы в реанимации, но живая.
По выделенному - НЕ ВЕРЮ. Спросите ЛЮБОГО педагога, который отработал более 2-3 лет в школе. У них каких только знакомых не найдется - среди родителей учеников. А вот то, что она ПОСТЕСНЯЛАСЬ обратиться за консультацией - более вероятно.

и надо учитывать, что все люди - разные, по-разному реагируют на роазные ситуации, особенно в стрессовом состоянии...

Она не имеет права на "по-разному реагируют" - от нее зависит (-ла) жизнь ее ребенка. Она потом, когда все улажено, может делать все, что угодно - вплоть до истерики с битьем посуды и угрозами порвать участкового как Тузик грелку.

...

потом мама - педагог по образованию и профессии, а не врач!!! не любой педиатр может распознать пневмонию при прослушивании, поэтому и посылают на рентген и на сдачу крови!!! "знать бы где упасть - соломку бы подстелил"... тем более, что Даша вообще редко болела даже простудными заболеваниями!!! ну не может мама просто всё знать про болезни, для этого и существуют специально обученные люди - врачи!!! которые ОБЯЗАНЫ правильно поставить диагноз и правильно назначить лечение!!!!!

видимо, мне везло с врачами... (и везет)

мне тяжело даже отличить сухой кашель от мокрого!!! поэтому и вызываю врача-педиатра!!!

кроме шуток - искренне завидую.. Я раньше врача уже узнаю бронхит и приступ у своего ребенка...
Но - учитесь хотя бы отличать сухой кашель от влажного - пригодится. Хотя бы для того, чтоб ответить на вопрос педиатра.

...
а "гонят" не только на врачей в больнице, но и на лечащего врача!!!
лично я считаю, что она виновата в бОльшей степени, чем врачи в больнице, хотя и те отличились в этой истории не с лучшей стороны!!!!!

вот к этому + много. Убила бы.

[Yoda]

Сообщение от Кариока

поставить врачей на уши это значит - поставить врачей на уши. Когда мне не нравится что-то в назначениях лечащего врача - я вызываю еще одного. Когда у меня есть хоть малейшие (!) подозрения на недостаточность диагностики - я еду на платную диагностику, когда... (дальше можно долго перечислять). Маме НИКТО не мешал вызвать еще одного (платного) врача, когда дочке стало хуже - никто не мешал вызвать платную врачебную бригаду с укомплектованным реанимобилем... Обеспечить госпитализацию в нормальную (пусть и платную) больницу детскую...
п. 1 Не терять время на пререкания со скорой - этим можно заняться в свободное от лечения ребенка время - даже есть полезные телефончики.
п. 2 Вызвать ПЛАТНУЮ скорую и заплатить денег за стационар - скорее всего, сейчас девочка лежала бы в реанимации, но живая.
Она не имеет права на "по-разному реагируют" - от нее зависит (-ла) жизнь ее ребенка . Она потом, когда все улажено, может делать все, что угодно - вплоть до истерики с битьем посуды и угрозами порвать участкового как Тузик грелку.

Вы вообще понимаете, что вы тут пишите?
Мама сделала все, что должна была сделать - вызвала специалиста, который ОБЯЗАН был лечить ребенка и только от него дальше зависела жизнь девочки. Этот "специалист" 6 лет обучался за государственный счет и получает зарплату из налоговых отчислений мамы. Все! Дальше всю должностную, гражданскую, уголовную, моральную и прочие ответственности несет он. Мама не специалист, что бы у нее возникали "подозрения на недостаточность диагностики" и " не нравится что-то в назначениях лечащего врача". Она имеет право воообще ничего не знать ни про ОРЗ, ни про пневмонию, ни даже чем понос отличается от запора. Так же она имет право не знать никаких "платных" и "знакомых" врачей, реанимобилей и адреса "нормальных детских больниц". Право на медицинскую помощь у нас в стране прописано в Конституции !
А с рассуждениями подобными вашим наша медицина никогда не вылезет из того ... в котором находится.

P.S. Я смотрю, вы так продвинуты в области пневмонии, бронхитов и прочих причин кашля.
А так ли вы продвинуты в области, ну например, сердечной недостаточности, заболеваний нервной системы, кишечных инфекций и прочего? Ну, например, знаете ли вы как снять судороги? Есть у вас среди знакомых эпилептолог? Если есть, вы уверены, что он не лох в эпилептологии? И сколько времени вам потребуется на поиск действительного хорошего эпилептолога, если у вашего ребенка сейчас вдруг начнутся судороги и даже "платные врачи" в "нормальной детской больнице" не смогут их остановить несколько суток. Вы когда-нибудь видели ребенка в судорогах (вы когда-нибудь видели больного пневмонией)? Когда будете представлять, не забывайте, что вы "не имеете права на "по-разному реагируют"..... А потом я скажу - от вас зависело будущее вашего ребенка, потому что если бы вы сразу не пожалели денег на всем известного профессора эпилептолога ФИО, то ваш ребенок не стал бы инвалидом.

[Кариока]

Сообщение от Yoda

Вы вообще понимаете, что вы тут пишите?

да, понимаю. а что?

Мама сделала все, что должна была сделать - вызвала специалиста, который ОБЯЗАН был лечить ребенка и только от него дальше зависела жизнь девочки. Этот "специалист" 6 лет обучался за государственный счет и получает зарплату из налоговых отчислений мамы. Все! Дальше всю должностную, гражданскую, уголовную, моральную и прочие ответственности несет он. Мама не специалист, что бы у нее возникали "подозрения на недостаточность диагностики" и " не нравится что-то в назначениях лечащего врача". Она имеет право воообще ничего не знать ни про ОРЗ, ни про пневмонию, ни даже чем понос отличается от запора. Так же она имет право не знать никаких "платных" и "знакомых" врачей, реанимобилей и адреса "нормальных детских больниц". Право на медицинскую помощь у нас в стране прописано в Конституции !

цинично - она получила то, право на что прописано в Конституции.
В чем тогда трагедия? Ребенок умер? Все мы когда-то умрем, кто-то раньше, кто-то позже. Некоторые - получив медицинскую помощь, право на которую прописано в Конституции.
Да, девочку жалко - но сколько таких девочек/мальчиков ежедневно умирает?

А с рассуждениями подобными вашим наша медицина никогда не вылезет из того ... в котором находится.

она итак оттуда не скоро вылезет (если вообще вылезет

P.S. Я смотрю, вы так продвинуты в области пневмонии, бронхитов и прочих причин кашля.

приходится.

А так ли вы продвинуты в области, ну например, сердечной недостаточности, заболеваний нервной системы, кишечных инфекций и прочего?

не Ваше дело.

Ну, например, знаете ли вы как снять судороги?

знаю.

Есть у вас среди знакомых эпилептолог? Если есть, вы уверены, что он не лох в эпилептологии?

разберемся на месте.

И сколько времени вам потребуется на поиск действительного хорошего эпилептолога, если у вашего ребенка сейчас вдруг начнутся судороги и даже "платные врачи" в "нормальной детской больнице" не смогут их остановить несколько суток.

вот когда не смогут - тогда и будем заморачиваться. Проблемы надо решать по мере их поступления.

Вы когда-нибудь видели ребенка в судорогах (вы когда-нибудь видели больного пневмонией)?

видела. И взрослого видела. и что?

Когда будете представлять, не забывайте, что вы "не имеете права на "по-разному реагируют".....

я знаю это. И истерику я могу закатить по окончании стрессовой ситуации, а не растеряться в ней.

А потом я скажу - от вас зависело будущее вашего ребенка, потому что если бы вы сразу не пожалели денег на всем известного профессора эпилептолога ФИО, то ваш ребенок не стал бы инвалидом.

гы. То, что профессор ФИО всем известен - не значит, что он - хороший врач. Уже проходили.

[Yoda]

Сообщение от Кариока

да, понимаю. а что?

цинично - она получила то, право на что прописано в Конституции.

Как раз этого она и не получила.
Дальше даже не хочу комментировать.

[Jane K]

Сообщение от Кариока

В чем тогда трагедия? Ребенок умер? Все мы когда-то умрем, кто-то раньше, кто-то позже.

До этого я считала вас адекватной.

[Симбиоз]

Сообщение от Кариока

цинично - она получила то, право на что прописано в Конституции.
В чем тогда трагедия? Ребенок умер? Все мы когда-то умрем, кто-то раньше, кто-то позже. Некоторые - получив медицинскую помощь, право на которую прописано в Конституции.
Да, девочку жалко - но сколько таких девочек/мальчиков ежедневно умирает?.

Абсолютно нет никакой трагедии. Подумаешь, дети мрут, как мухи по-халатности врачей... А мама что? Да ничего. Родит еще, прежде выучит справочник медэнциклопедии, обзаведется собственной акушеркой, педиатром, неврологом, хирургом и еще парой докторов до кучи, выучит все симптомы всех заболеваний, включая, о малярийной лихорадке-теперь можно рожать.
А, забыла! Нужно научиться не доверять врачам, абсолютно, всем, нарастить непробиваемый кокон, научиться материться, как заправский
конюх, чтобы вгонять в краску и работников скорой, и сотрудников в приемном покое-тогда, она готова рожать при нашей медицине.
А ребенок-ну, да... Одним меньше, одним больше.

[Nanali -z]

[quote=Кариока;22440305]да, понимаю. а что?

цинично - она получила то, право на что прописано в Конституции.
В чем тогда трагедия? Ребенок умер? Все мы когда-то умрем, кто-то раньше, кто-то позже. Некоторые - получив медицинскую помощь, право на которую прописано в Конституции.
Да, девочку жалко - но сколько таких девочек/мальчиков ежедневно умирает?


эээ я в шоке от ваших слов, тем более вы обвиняете мать не зная до конца что там вообще было.,к сожалению я вот тоже не отличу сильный грипп с высокой температурой и восполение легких -не было опыта .,
мы обязаны знать течение ВСЕХ болезней? тогда зачем врачи в этой стране?
Есть куча болезней о которых вы не знаете и они будут маскироваться под обычно-знакомые вам.,так зачем так пафосно писать что должна была делать мамочка.Замечательно что у вас богатый жизненный опыт .