Восьмимесячный ребенок умер после прививки

[Jia]

Сообщение от List

? И от манту откажитесь, вредно это - нам туберкулез не грозит, а то, что в современном городе умирают подростки от диссеминированной формы туберкулеза - это все приписки врачей, которые сговорились погубить нацию вакцинацией и пробами Манту (ее то каким боком к вакцинации приплели?). силами!

манту - хоть и единственная (помимо перке) официально признанная проба- но и она достоверно не показывает ничего. наш врач- фтизиатр, работающий на детском туботделении именно так считает. и погубить здоровье может не так манту, если вы не в курсе (хотя и ее польза сомнительна), как последствия лечения ПОСТВАКЦИНАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ препаратами от туберкулеза - химиотерапией. вы состав изониазида, к примеру читали? а побочки и последствия?
вы в курсе, что дифференцировать у нас поствакцинальные дела и тубинф НЕ УМЕЮТ, да и не хотят, а поэтому просто НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ убивают и травят печень, почки...вы знаете КАКИЕ ПРЕПАРАТЫ дают НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, если реакция спорна-вираж или аллергия на туберкулин или неясные поствакцинальные реакции? ЭТО ПРИЗНАЮТ ВСЕ фтизиатры, с которымя я встречалась в силу обстоятельств. но туберкулез лечится ПО ЗАКОНУ, отклонение от официальной схемы лечения очень чреват для врачей. вот, собствно, и все объяснения.

[List]

Да не кричите! Я знаю!
Почему Вы считаете, что только Вам подвластны знания, подчерпнутые из инета и консультаций с фтизиатрами! Инет - он для всех . И анотации к лекарственным препаратам тоже русским языком написаны.
А есть еще специальное образование и специализированная литература. У меня они есть, а у Вас?
К сожалению, проблема поствакцинальных осложнений и неадекватно назначеного лечения, это не проблема вакцинации как института, а, в подавляющем большинстве случаев, проблема грамотных специалистов. И отказом от вакцинации и от манту мы эту проблему не решаем. Это проблема не только медицины, но и всех остальных областей. Глупо думать, что медицина - это оазис ответственности и грамотности в море всеобщей безалаберности. Те же люди, та же страна. И каждый из нас вынужден искать "правильного специалиста", потому как те, кто сидят в поликлиниках (не все, но большинство). . Беда в этом, не в том, что от "вакцины шанс умереть выше, чем от инфекции"
Но переходить от темы "Вакцина -это зло", к теме "Врачи - убийцы", мне не хочется. Разговор этот не имеет конца.
А вакцинация вообще - штука полезная, без нее , увы, не обойтись.

[Jia]

Сообщение от List

Да не кричите! Я знаю!
Почему Вы считаете, что только Вам подвластны знания, подчерпнутые из инета и консультаций с фтизиатрами! Инет - он для всех . И анотации к лекарственным препаратам тоже русским языком написаны.
А есть еще специальное образование и специализированная литература. У меня они есть, а у Вас?
К сожалению, проблема поствакцинальных осложнений и неадекватно назначеного лечения, это не проблема вакцинации как института, а, в подавляющем большинстве случаев, проблема грамотных специалистов. И отказом от вакцинации и от манту мы эту проблему не решаем. Это проблема не только медицины, но и всех остальных областей. Глупо думать, что медицина - это оазис ответственности и грамотности в море всеобщей безалаберности. Те же люди, та же страна. И каждый из нас вынужден искать "правильного специалиста", потому как те, кто сидят в поликлиниках (не все, но большинство). . Беда в этом, не в том, что от "вакцины шанс умереть выше, чем от инфекции"
Но переходить от темы "Вакцина -это зло", к теме "Врачи - убийцы", мне не хочется. Разговор этот не имеет конца.
А вакцинация вообще - штука полезная, без нее , увы, не обойтись.

много слов. а на деле- толпы деток с ГИПЕРПРОБОЙ неизвестного происхождения, когда нет инфицированности, получают препараты, убивающие организм. и понятно, что если есть действительно повод принимать эти препараты-нет вопросов. а на всякий случай-. и как хотите, но в тубдиспансерах ВСЕ ВРАЧИ дают при гиперпробе эти препараты. я не знаю ни одного, кто бы подошел индивидуально. в свое время мне с 17 мм прописывали. многим моим родственникам. нам с 25 сразу же... а у нас это поствакцинальная реакция. и даже в классе деткам многим, мы случайно на собрании подняли эту тему, и вот, оказалось что у всех, у кого вираж -ВСЕМ назначили профлечение. кто-то стал пить, потом начались проблемы со здоровьем. причину гиперпробы так и не выяснили. а кто-то стал искать причину пить таблетки не стал, а потом пробы стали нормальные.
аНнотации может и есть на русском, но едва ли большая часть их читает. а те кто читают-едва ли понимают многое из того, что там написано. и просто доверяют врачам

[Жулио]

Сообщение от Jia

много слов. а на деле- толпы деток с ГИПЕРПРОБОЙ неизвестного происхождения, когда нет инфицированности, получают препараты, убивающие организм. и понятно, что если есть действительно повод принимать эти препараты-нет вопросов. а на всякий случай-. и как хотите, но в тубдиспансерах ВСЕ ВРАЧИ дают при гиперпробе эти препараты. я не знаю ни одного, кто бы подошел индивидуально. в свое время мне с 17 мм прописывали. многим моим родственникам. нам с 25 сразу же... а у нас это поствакцинальная реакция. и даже в классе деткам многим, мы случайно на собрании подняли эту тему, и вот, оказалось что у всех, у кого вираж -ВСЕМ назначили профлечение. кто-то стал пить, потом начались проблемы со здоровьем. причину гиперпробы так и не выяснили. а кто-то стал искать причину пить таблетки не стал, а потом пробы стали нормальные.
аНнотации может и есть на русском, но едва ли большая часть их читает. а те кто читают-едва ли понимают многое из того, что там написано. и просто доверяют врачам

Ну, допустим. Гиперпробы о толп деток исключительно из-за невыясненных причин, но никак не от возможного туберкулеза. Манту наличие туберкулеза не показывает, перке не показывает, пцр тоже не показывает. Его ваще ничего не показывает, очевидно, кроме рентгена на последней стадии.
Из этого мы должны сделать следующий вывод - попытки государства организовать выявление ранних форм туберкулеза у детей - бессмысленно. Пусть уж все будет как Господь решит. Так что ли ?

[Jia]

Сообщение от Жулио

Ну, допустим. Гиперпробы о толп деток исключительно из-за невыясненных причин, но никак не от возможного туберкулеза. Манту наличие туберкулеза не показывает, перке не показывает, пцр тоже не показывает. Его ваще ничего не показывает, очевидно, кроме рентгена на последней стадии.
Из этого мы должны сделать следующий вывод - попытки государства организовать выявление ранних форм туберкулеза у детей - бессмысленно. Пусть уж все будет как Господь решит. Так что ли ?

я не врач, и не знаю как. однако мы с моим ребенком именно в такой ситуации. так что не смешно ни разу.
у нас все обследования, кроме манту- в норме. а манту 25 мм. есть какие-то идеи? поделитесь, а то фтизиатры не знают чтос нами делать, а вы, видимо знаете.

[natashkaz]

Сообщение от Jia

я не врач, и не знаю как. однако мы с моим ребенком именно в такой ситуации. так что не смешно ни разу.
у нас все обследования, кроме манту- в норме. а манту 25 мм. есть какие-то идеи? поделитесь, а то фтизиатры не знают чтос нами делать, а вы, видимо знаете.

я незнаю, что с Вами делать, хочу только сказать, что у меня в детстве манту тоже была класса до 3-его больше 20 мм. потом все нормально стало

[Jia]

Сообщение от natashkaz

я незнаю, что с Вами делать, хочу только сказать, что у меня в детстве манту тоже была класса до 3-его больше 20 мм. потом все нормально стало

ну дык. ап чем и речь. это, скорее всего, индивидуальная реакция. раз потом все нормализовалось. и у меня так было. и очень у многих моих подружек и друзей...все детство слышала, как в тубдисп таскали и ставили тубинф.... так и зачем проба манту, все-таки, если индивидуальную реакцию от тубинфицирования дифференцировать не умеют?

[Жулио]

Сообщение от Jia

я не врач, и не знаю как. однако мы с моим ребенком именно в такой ситуации. так что не смешно ни разу.
у нас все обследования, кроме манту- в норме. а манту 25 мм. есть какие-то идеи? поделитесь, а то фтизиатры не знают что с нами делать, а вы, видимо знаете.

Почему должно быть смешно мне тоже ни разу не понятно. Мне понятно, что любую болезнь проще и лучше предотвратить, ну, в крайнем случае, поймать на ранней стадии, чем лечить запущенную, так? Поскольку не все граждане (и родители в том числе) обладают повышенной сознательностью, проблемы ранней диагностики ложаться на плечи государства. Из всех возможных форм выявления туберкулеза у детей выбрана реакция Манту. Она не совершенна, факт. Но пусть уж лучше пятеро сходят к фтизиатру просто так после повышенной реакции Манту, а у одного действительно найдут туберкулез на ранней стадии, чем никто не пойдет к фтизиатру.

Подозреваю, что если бы реакцию Манту попросту отменили, вы бы не пошли к врачу-фтизиатру вообще. И никто бы не пошел - т.к. нашлось бы куча более насущных дел. И ведь обязательно бы так случилось, что кого-то, у кого проба Манту все-таки показала наличие именно заболевания, загубили. Это что - хорошо ?

[liesje]

Сообщение от List

. Разговор этот не имеет конца.

угу. причем для обеих сторон.