Штраф за курение. Хотели как лучше....

[Anutik]

Сообщение от denswan

мракобесие какое-то... ..

да какое мракобесие, не приведи господь, около метро где-нить в толчее окажешься, того и гляди хопцом в глаз заедут, про запах я уж вообще молчу..

[VasilisaArt]

ИМХО - если закон существует, то узнавать о нем мы должны не на форуме ЛВ. Если я правильно поняла, касается он правил противопожарной безопасности. Значит, ссылки на закон должны быть размещены в местах, где регламентирован закон о запрете курения. Не поняла, на каком основании могут оштрафовать человека, курящего на улице - за нарушение общественного порядка?

[margaritka]

Сообщение от denswan

мракобесие какое-то... 200 тысяч... от пассивного курения.... госпадя...


кстати, завайте подсчитаем, сколько людей умерло от того, что они не куррили.. а сколько среди некурящих маньяков-убийц... а сколько среди некурящих нервных психов....

Всемирная Организация Здравоохранения - это мракобесие? Прелестно.

Тогда вот ссылка на статью в New York Times о докладе Главного Врача США (US Surgeon General).
http://www.nytimes.com/2006/06/27/he...rssnyt&emc=rss

The evidence is now "indisputable" that secondhand smoke is an "alarming" public health hazard, responsible for tens of thousands of premature deaths among nonsmokers each year, Surgeon General Richard H. Carmona said yesterday...

Примерный перевод:
Сейчас "необсуждаема" очевидность того, что пассивное курение является тревожной опасностью для общественного здоровья, ответственно за десятки тысяч преждевременных смертей среди некурящих каждый год (имеется ввиду в США).

* There is no safe level of secondhand smoke, and even brief exposure can cause harm, especially for people already suffering from heart or respiratory diseases.
* For nonsmoking adults, exposure raises the risk of heart disease by 25 to 30 percent and of cancer by 20 to 30 percent, and accounted for an estimated 46,000 premature deaths from heart disease and 3,000 premature deaths from cancer last year.
* Secondhand smoke is a cause of Sudden Infant Death Syndrome, or SIDS, accounting for an estimated 430 deaths last year. The risk is elevated both for children whose mothers were exposed during pregnancy and for children exposed in their homes after birth.
* The impact on the health and development of children is more severe than previously thought. "Children are especially vulnerable to the poisons in secondhand smoke," Dr. Carmona said.
* Efforts to minimize the effect of secondhand smoke by separating smokers and nonsmokers are ineffective, as are ventilation systems meant to remove smoke from a shared space.
* While exposure has declined, as many as 60 percent of nonsmokers show biological evidence of encountering secondhand smoke, and an estimated 22 percent of children are exposed to secondhand smoke in their homes.

Т.е. 46000 преждевременных смертей от сердечных приступов и 3000 от рака в 2005 году только в США, где вовсю борются с курением.
И "безопасной концентрации" табачного дыма не существует.

[VasilisaArt]

Кстати, за пользование дешевыми духами я тоже штрафовала бы. Есть у меня соседи - как надушатся своими духами-одеколонами - после них по лестнице не пройти... Задыхаюсь

[denswan]

угу... то есть, все же не от курения пассивного, а от рака и сердечных приступов... но, дорогие мои, запаритесь вы доказывать связь между сердечными приступами и пассивным курением. проще плоскостопие сюда приплести.

[margaritka]

Сообщение от denswan

угу... то есть, все же не от курения пассивного, а от рака и сердечных приступов... но, дорогие мои, запаритесь вы доказывать связь между сердечными приступами и пассивным курением. проще плоскостопие сюда приплести.

Мне не надо ничего доказывать. Пассивное курение увеличивает риск сердечного приступа на 25-30% и рака на 20-30%, тем самым повышая смертность от этих болезней. Связь между пассивным курением и этими смертями доказали научные медицинские исследования в США. Как считает Главный врач США, это доказано неопровержимо.

Если читаете по-английски, там еще интересные факты. Мне просто лень переводить.

Или у Вас квалификация повыше, чем у Главного Врача США? То, что повыше, чем у врачей Всемирной Организации Здравоохранения, я уже поняла.

А если серьезно, то грустно, насколько курильщики неспособны смотреть в лицо фактам и плюют на здоровье и жизнь окружающих.

[denswan]

так, просто чтобы вам не казалось, что весь мир крутится вокруг запрета курения, и курильщиков не расстреливают только по ошибке:

"Язвенный колит наблюдается у некурящих людей в два раза чаще, чем у курящих [7]. Никотин табачного дыма обладает противовоспалительными свойствами. [8]. Есть данные, что никотин, в связи со своим действием на баланс медиаторов ацетилхолина и дофамина в ЦНС, снижает вероятность болезней Паркинсона и Альцгеймера, однако, есть и научные работы с диаметрально противоположными выводами. Есть данные, что курение снижает риск развития рака эндометрия (в связи с доказанным антиэстрогенным действием никотина)

[9]"

[denswan]

и еще... обратите внимание на передергивание фактов. Сперва эти ваши светила напрямую говорят: от пассивного курения умерло 200 тысяч человек. А потом оказывается, что не от пассивного курения, а от сердечных приступов, которые вовсе не обязательно вызваны курением, согласитесь. НО считают всех скопом: если не курил и умер от сердечного приступа, значит из-за пассивного курения.
Я думаю, я все же достаточно разумный человек и способен смотреть в лицо фактам. Но я очень не люблю, когда, пользуясь передергиванием этих самых фактов, объясняют мне, чтоя мерзавец.

[margaritka]

Сообщение от denswan

и еще... обратите внимание на передергивание фактов. Сперва эти ваши светила напрямую говорят: от пассивного курения умерло 200 тысяч человек. А потом оказывается, что не от пассивного курения, а от сердечных приступов, которые вовсе не обязательно вызваны курением, согласитесь. НО считают всех скопом: если не курил и умер от сердечного приступа, значит из-за пассивного курения.
Я думаю, я все же достаточно разумный человек и способен смотреть в лицо фактам. Но я очень не люблю, когда, пользуясь передергиванием этих самых фактов, объясняют мне, чтоя мерзавец.

Это Вы передергиваете факты. Не от сердечного приступа, а только от сердечных приступов, вызванных именно пассивным курением.

Тех, кто умер от сердечных приступов, несвязанных с курением, а также тех, кто умер от сердечных приступов, связанных с активным курением, в этой статистике нет.

Насчет того, что Вы разумный человек - в той же статье, на которую Вы дали ссылку, говорится: "Кроме того установлено, что курильщики, хорошо осведомленные о вреде курения для здоровья, склонны бессознательно преуменьшать его."

Поскольку факты в отношении вреда курения Вы воспринять объективно неспособны, дискуссию с Вами прекращаю.

[gertruda]

Сообщение от VasilisaArt

Кстати, за пользование дешевыми духами я тоже штрафовала бы. Есть у меня соседи - как надушатся своими духами-одеколонами - после них по лестнице не пройти... Задыхаюсь