Научное доказательство существования Бога - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Болтология > Обо всем остальном



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-11-2007, 14:18     #1
~З@Б@В@~
Мега-элита
 
Зарегистрирован: Sep 2006
Адрес: Будапештская
Сообщения: 4 006
~З@Б@В@~ отсутствует


Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. "Блажен, кто верует" - есть такая поговорка. Хочешь - веруй, хочешь - не веруй - это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело - изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения - пусть, так сказать, Им "занимается" религия.

На самом же деле это как раз неверно - именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога - Творца всего окружающего нас материального мира.

Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то "первозданной материи". В настоящее время это, так сказать, "общепринятая" точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг "взорвался" (теория Большого взрыва), а затем потихоньку "эволюционировал" от "первичного бульона" к амебам, а, затем, к человеку.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, - в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не "сам собой", а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория "теистической эволюции", которая сейчас тоже является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это - библейская концепция, или креационизм.

Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок.

Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, "первичный бульон" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли "эволюционировать" в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта "общепринятая" современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов - 2-м Законом термодинамики.

2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего "сам собой" определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, - конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но... она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не "сама по себе", а под "управлением Бога", также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция "сама по себе", или же "под водительством Божьим". Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных - процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

ким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов - 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели "вечных двигателей", по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики - Закона сохранения энергии.

Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию "из ничего". Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса - и точно также они пытаются "изобрести", придумать будто бы существующий в природе "механизм" или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи. (К примеру, работы Ильи Пригожина именно из этой оперы).
Д. ТАЛАНЦЕВ
Старый 11-11-2007, 14:34     #2
katechka
хищница обстоятельств
 
Профиль katechka
 
Зарегистрирован: Jun 2003
Адрес: На Севере города
Сообщения: 2 601
katechka отсутствует


Не согласна с автором. Согласно с первым законом термодинамики, энтропия самопроизвольно увеличивается в замкнутой системе. А мы часто имеем дело с незамкнутыми. Например, жизнь казалось бы предтавляет собой сплошную борьбу с энтропией. Из эмбриона путем усложнения развивается новая жизнь. Человек растет, обучается, строит. После смерти все возвращается. Человек превращается в прах и энтропия тем самым увеличивается. В пределех солнечной системы общая энтропия увеличивается - сгорает солнце, а мы все питаемся его энергией. Все как-бы деградирует со временем, в этом автор прав. Но деградация сама по себе не может быть даже косвенным доказательством существования бога.
Согласно теории Большого взрыва, за ничтожные доли секунды образовалась Вселенная, небесные тела, развернулась стрела времени. Небесные тела и сейчас продолжают друг от друга удаляться. Может наступить момент, когда они начнут вновь сближаться, пока не сожмутся в точку (пульсирующая модель), как только этот процесс запустится - энтропия сама по себе будет снижаться и все вывернется наизнанку. Опять непонятно, где тут бог.
Старый 11-11-2007, 14:43     #3
Natalja
Мега-элита
 
Профиль Natalja
 
Зарегистрирован: Sep 2003
Адрес: Электросила- П.Победы, Кронштадт
Сообщения: 4 577
Natalja отсутствует


Ну а вывод-то какой? Да все тот же- "Хочешь - веруй, хочешь - не веруй". В Бога или в Законы термодинамики. Хочешь, прими, что первично- Бог, хочешь- Термодинамика. А уж из этого все остальные выводы...
Старый 11-11-2007, 15:13     #4
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Аффтор некоторые вещи понимает неправильно. К тому же, экстраполирует эмпирические законы на момент возникновения Вселенной (и даже далее). Те же законы сохранения в механике можно вывести из базовых свойств пространства-времени. Так, закон сохранения энергии можно вывести из равномерности времени. Понятно, что этой равномерности никак нельзя ожидать в момент возникновения Вселенной - само время в нашей Вселенной появляется в этой точке.

О втором начале katechka выше достаточно написала. Он справедлив для замкнутых систем. Поэтому наблюдая что-то в ограниченной незамкнутой системе нельзя делать вывод о соблюдении второго закона. Можно ли его применять же его ко всей Вселенной, рассматривая её как замкнутую систему, совершенно неясно. Даже если можно, то совершенно не очевидно, что вся история Вселенной до настоящего момента не может быть рассмотрена как процесс, стремящийся к равновесию после зарождения Вселенной. На сегодняшний день наиболее распространённой является теория Большого Взрыва. Не вижу причин, почему вся эволюция Вселенной после него не может описываться как стремление к равновесию ("постепенная деградация" в терминологии аффтора).

На самом деле сторонников креационизма и в науке немало. Сам присутствовал на дискуссии по этому вопросу полтора года назад в Лейдене на совместной конференции Нидерландского и Бельгийского физических обществ. Но аргументы в серьёзных дискуссиях далеко не такие наивные, хотя возникновение жизни традиционно в арсенале креационистов.
Старый 11-11-2007, 15:44     #5
Мама Адамс
Наш человек
 
Профиль Мама Адамс
 
Зарегистрирован: Mar 2006
Адрес: с видом на кольцо
Сообщения: 5 032
Мама Адамс отсутствует


А откуда взялся бог? Его кто создал? ГИпер-БОГ?
Старый 11-11-2007, 15:47     #6
Oдно Расстройство
Хранитель
 
Зарегистрирован: Nov 2006
Адрес: Питер-ВО
Сообщения: 14 958
Oдно Расстройство отсутствует


А философы подтянутся?
Старый 11-11-2007, 15:48     #7
Natalja
Мега-элита
 
Профиль Natalja
 
Зарегистрирован: Sep 2003
Адрес: Электросила- П.Победы, Кронштадт
Сообщения: 4 577
Natalja отсутствует


Бог был всегда, никто не создавал.
А топ сейчас перенесут, я думаю.
Старый 11-11-2007, 15:51     #8
~З@Б@В@~
Мега-элита
 
Зарегистрирован: Sep 2006
Адрес: Будапештская
Сообщения: 4 006
~З@Б@В@~ отсутствует


А не задумались ли вы над тем, что даже понимание этих самых законов, впрочем как и всю нашу убогую "науку", физику в том числе, дал нам именно Господь? Что это именно его откровения? Мол, нате, учитесь. И творите хорошее!
Развитие копм. техники в 60-х было тупиковым. Огромные транзисторы, блоки памяти по 20 кг весом и 2 Кб размером! И вдруг - прорыв! Микропроцессор! Кремнийсодержащие технологии! Откуда?
Есть версия о летающей тарелке, кот. американцы потихоньку разбирают. А откуда тарелка..?

Само собой нифига не делается. Бомба не изобретается без участия неких сил. Эйнштейн, великий и ужасный.. Вспомним. Был фигурой глубоко верующей (непонятно во что именно только), и я бы сказал, демонической.

Нельзя просто понять непонятное. Не измеряем мы в литрах благодать. А говорить, что вот есть закон и кроме него ничего нет - узко и не научно.
Мы вот типа космос покорили. Да мы даже на Луну слетать не можем! Уже 70 лет маршируем в космос и все на месте! А почему? НАС НЕ ПУСКАЮТ. Нас, детей малых и глупых, уберегают от опасностей. Там - радиация, вакуум, черные дыры и СВОИ законы.
А нам еще - расти и расти.
И вместо ракет надо собой заняться. Самодисциплиной и самосозерцанием.
Доказательство существования Бога - это наше с вами существование.

Чур не ругаться!
Старый 11-11-2007, 16:02     #9
Paradise_Lost
Старожил
 
Зарегистрирован: Apr 2007
Адрес: угол Светлановского и Просвещения
Сообщения: 1 465
Paradise_Lost отсутствует


Цитата:
Сообщение от Н@Т@ШК@ Посмотреть сообщение
Доказательство существования Бога - это наше с вами существование.
ППКС!!!!
Старый 11-11-2007, 16:03     #10
Мама Адамс
Наш человек
 
Профиль Мама Адамс
 
Зарегистрирован: Mar 2006
Адрес: с видом на кольцо
Сообщения: 5 032
Мама Адамс отсутствует


Цитата:
Сообщение от Н@Т@ШК@ Посмотреть сообщение
Развитие копм. техники в 60-х было тупиковым. Огромные транзисторы, блоки памяти по 20 кг весом и 2 Кб размером! И вдруг - прорыв! Микропроцессор! Кремнийсодержащие технологии! Откуда?
Пришел Шварцнегер из будущего, оставил чип.

Бог не мог быть всегда, это противоречит 2 закону термодинамики!





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:38.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.