и снова про Манту... - Страница 2 - Littleone 2006-2009

J.Gi · 31-01-2007, 19:08

Цитата:

Сообщение от Kaisa

А от какого аллерголога должна быть справка, чтобы в саду ее приняли и отстали от нас с Манту? От районного, городского, Пед.Академии? Медсестра в саду у нас оччень принципиальная...

От любого.Только для многих заведующих,эта справка ничего не значит!Что незаконно!
Я ,к сожалению,не помню,где у меня записан ряд законов и статей конституции ,в которых черным по белому написано,что прививки-дело добровольное...Но все это прописано в наших же законах!

Есть даже статьи,в которых написано,сколько надо денег выплатить,в случае нанесения увечия здоровью человека по причине прививки...

J.Gi · 31-01-2007, 19:18

Цитата:

Сообщение от Пончик

Ага, только аллергику может спровоцировать обострение аллергии.
Такие мероприятия делаются только на чистую кожу, иначе это абсолютно не информативно.
Про фенол вообще молчу пока.
Автор, вот тут почитайте и тут.

ППКС,ведь аллергия-это то же самое ЗАБОЛЕВАНИЕ любое,типа простуды,например,по причине которого прививка откладывается!!!Поэтому при аллергии прививки строго противопоказаны!!!

Kaisa · 31-01-2007, 19:52

Угу, только Манту ведь не прививка, то есть не распространяются на нее законы о прививках. А закон про добровольность мед.вмешательств как-то не очень прокатывает, судя по всему.
Где бы.. ммм... сделать запись в сертификат, на самоокупаемой основе, а?

J.Gi · 31-01-2007, 20:25

Цитата:

Сообщение от Kaisa

Угу, только Манту ведь не прививка, то есть не распространяются на нее законы о прививках. А закон про добровольность мед.вмешательств как-то не очень прокатывает, судя по всему.
Где бы.. ммм... сделать запись в сертификат, на самоокупаемой основе, а?

Манту,насколько я знаю,делают перед какой-то прививкой,чтобы посмотреть реакцию организма.
Делать ее саму по себе нет смысла,насколько я понимаю.

http://www.med2000.ru/privivka/mantu.htm

Ромашка · 31-01-2007, 20:29

ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;

ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

J.Gi · 31-01-2007, 20:32

Цитата:

Сообщение от Ромашка

ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;

ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

Да,спасибо !!!

Ромашка · 31-01-2007, 20:35

И еще несколько слов о Манту..

В качестве консервантов и стабилизаторов в пробе Манту используются такие вещества, как фенол (цитотоксический яд) и полисорбат (или твин)-80 (при введении животным это вещество вызывало у них серьёзные нарушения в органах размножения).

Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03:
«Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость».
«Растворитель - карболизированный раствор натрия хлорида готовят в аптеке прибавлением к 100 мл стерильного 0,9 % раствора натрия хлорида 0,25 г кристаллического фенола». (Приложение № 1 к Инструкции по применению туберкулиновых проб, которая сама является Приложением № 4 к приказу Минздрава от 21.03.2003 № 109)
Умножая это число на 0.1 мл, или примерно 0.1 грамма (именно такое количество раствора вводится внутрикожно, согласно той же инструкции), получаем, что фенола в одной дозе будет 0.25 мг. А чтобы получить такое же количество фенола с питьевой водой, где он содержится в предельно допустимой концентрации, этой воды нужно выпить сразу четверть тонны.

Наука и жизнь №2 за 2004:
«В нашей стране здоровым новорожденным детям на 3-7-й день жизни в обязательном порядке делают прививку от туберкулеза - БЦЖ . Вакцина БЦЖ была создана еще в 1923 году французскими учеными Кальметтом и Гереном и названа в их честь - Bacillium CalmetteGuerin, или BCG (в русской транскрипции - БЦЖ). Неудивительно, что через 80 лет штаммы микобактерий, вызывающих туберкулез, претерпели существенные изменения. Поэтому сегодня эффективность БЦЖ составляет не более 8%, то есть при инфицировании туберкулезом не заболевают всего лишь 8 из 100 человек, привитых в младенчестве. Получается, что прививка, сделанная в роддоме, практически бесполезна.
Не лучше обстоят дела и с широко известной реакцией Манту, использующейся как инструмент для постановки диагноза "туберкулез". Основу диагностической вакцины составляет специальный препарат микобактерий, предложенный в 1908 году французским ученым Манту. Реакция Манту помогала врачам в постановке диагноза почти 100 лет. Теперь же только 7% пациентов, имеющих так называемую "положительную" реакцию Манту, реально больны туберкулезом, то есть поставить диагноз таким способом просто невозможно».

Kaisa · 31-01-2007, 20:35

Цитата:

Манту,насколько я знаю,делают перед какой-то прививкой,чтобы посмотреть реакцию организма.
Делать ее саму по себе нет смысла,насколько я понимаю.

http://www.med2000.ru/privivka/mantu.htm

Ссылку прочитала, по-моему, Вы не совсем правы. Манту делают саму по себе, раз в год, независимо от прививок, чтобы оценить реакцию организма на туберкулин. Связь с прививками только в том, что Манту нельзя делать раньше, чем через месяц после любой прививки, иначе рез-ты Манту искажаются. Или нужно делать ДО планируемой прививки, а саму прививку - после оценки рез-тов Манту.

Ромашка · 31-01-2007, 20:45

Иногда врачи пугают тем, что если Вы отказываетесь от реакции Манту своему ребенку. то тогда нужно посетить тубдиспансер и получить справку от фтизиатра, что ребенко не болен туберкулезом.

Насчет этого врачи не правы. Ну не знают они законов..
А Вы должны знать, чтобы знать как и о чем говорить с ними.

Если посылают к фтизиатру, то объясните им, что в Законе прописаны случаи, в которых Вы будете обязаны посетить фтизиатра.

Вот выдержка из закона:

4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют
на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту
жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не
связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм
и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у
туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и
более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата
размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или
меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный
диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с
момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии
заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский
коллектив.

Обратите внимание. что поводы для посещения противотуберкулезного диспансера там четко оговорены и отсутствие пробы Манту там нет!
Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным Законом от 18 июня 2001 года №77-ФЗ "О предотвращении распространении туберкулеза в Российской Федерации".
Если будете писать заявление об отказе от Манту и посещения фтизиатра, можно подписать, что в случае Вашего вынужденного прогула работы из-за того, что ребенка отказываются допустить к посещению садика, то Вы будете требовать материальных издержек, связанных с вынужденным пропуском работы, из-за незаконных требований медперсонала садика (поликлинники).

dancing in the night · 31-01-2007, 20:51

В свое время я уже поднимала тему про манту, и, благодаря советам Ромашки, я написала официальный отказ с подробным перечнем законов на основании которых я отказываюсь. в поликлинике отстали сразу же, предложив сделать анализ крови по ИФА. Что, в принципе, мы и собираемся сделать.

31-01-2007, 19:52	ответ для Юбра на сообщение "и снова про Манту..." #13
Kaisa Старожил Зарегистрирован: Jun 2002 Адрес: Будапештская, 5 Сообщения: 1 274	Угу, только Манту ведь не прививка, то есть не распространяются на нее законы о прививках. А закон про добровольность мед.вмешательств как-то не очень прокатывает, судя по всему. Где бы.. ммм... сделать запись в сертификат, на самоокупаемой основе, а?

31-01-2007, 20:29	ответ для Kaisa на сообщение "Угу, только Манту ведь не прививка, то..." #15
Ромашка Наш человек Зарегистрирован: Oct 2006 Адрес: м. Комендантский пр. Сообщения: 5 189	ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1; ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

31-01-2007, 20:35	ответ для Ромашка на сообщение "ст. 32 (о согласии на медицинское..." #17
Ромашка Наш человек Зарегистрирован: Oct 2006 Адрес: м. Комендантский пр. Сообщения: 5 189	И еще несколько слов о Манту.. В качестве консервантов и стабилизаторов в пробе Манту используются такие вещества, как фенол (цитотоксический яд) и полисорбат (или твин)-80 (при введении животным это вещество вызывало у них серьёзные нарушения в органах размножения). Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03: «Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость». «Растворитель - карболизированный раствор натрия хлорида готовят в аптеке прибавлением к 100 мл стерильного 0,9 % раствора натрия хлорида 0,25 г кристаллического фенола». (Приложение № 1 к Инструкции по применению туберкулиновых проб, которая сама является Приложением № 4 к приказу Минздрава от 21.03.2003 № 109) Умножая это число на 0.1 мл, или примерно 0.1 грамма (именно такое количество раствора вводится внутрикожно, согласно той же инструкции), получаем, что фенола в одной дозе будет 0.25 мг. А чтобы получить такое же количество фенола с питьевой водой, где он содержится в предельно допустимой концентрации, этой воды нужно выпить сразу четверть тонны. Наука и жизнь №2 за 2004: «В нашей стране здоровым новорожденным детям на 3-7-й день жизни в обязательном порядке делают прививку от туберкулеза - БЦЖ . Вакцина БЦЖ была создана еще в 1923 году французскими учеными Кальметтом и Гереном и названа в их честь - Bacillium CalmetteGuerin, или BCG (в русской транскрипции - БЦЖ). Неудивительно, что через 80 лет штаммы микобактерий, вызывающих туберкулез, претерпели существенные изменения. Поэтому сегодня эффективность БЦЖ составляет не более 8%, то есть при инфицировании туберкулезом не заболевают всего лишь 8 из 100 человек, привитых в младенчестве. Получается, что прививка, сделанная в роддоме, практически бесполезна. Не лучше обстоят дела и с широко известной реакцией Манту, использующейся как инструмент для постановки диагноза "туберкулез". Основу диагностической вакцины составляет специальный препарат микобактерий, предложенный в 1908 году французским ученым Манту. Реакция Манту помогала врачам в постановке диагноза почти 100 лет. Теперь же только 7% пациентов, имеющих так называемую "положительную" реакцию Манту, реально больны туберкулезом, то есть поставить диагноз таким способом просто невозможно».

31-01-2007, 20:45	ответ для Юбра на сообщение "и снова про Манту..." #19
Ромашка Наш человек Зарегистрирован: Oct 2006 Адрес: м. Комендантский пр. Сообщения: 5 189	Иногда врачи пугают тем, что если Вы отказываетесь от реакции Манту своему ребенку. то тогда нужно посетить тубдиспансер и получить справку от фтизиатра, что ребенко не болен туберкулезом. Насчет этого врачи не правы. Ну не знают они законов.. А Вы должны знать, чтобы знать как и о чем говорить с ними. Если посылают к фтизиатру, то объясните им, что в Законе прописаны случаи, в которых Вы будете обязаны посетить фтизиатра. Вот выдержка из закона: 4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей: - с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза; - со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более; - с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более; - с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера. 4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив. Обратите внимание. что поводы для посещения противотуберкулезного диспансера там четко оговорены и отсутствие пробы Манту там нет! Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным Законом от 18 июня 2001 года №77-ФЗ "О предотвращении распространении туберкулеза в Российской Федерации". Если будете писать заявление об отказе от Манту и посещения фтизиатра, можно подписать, что в случае Вашего вынужденного прогула работы из-за того, что ребенка отказываются допустить к посещению садика, то Вы будете требовать материальных издержек, связанных с вынужденным пропуском работы, из-за незаконных требований медперсонала садика (поликлинники).

31-01-2007, 20:51	ответ для Юбра на сообщение "и снова про Манту..." #20
dancing in the night Ветеран Зарегистрирован: Oct 2005 Адрес: Швеция, Уппсала Сообщения: 731	В свое время я уже поднимала тему про манту, и, благодаря советам Ромашки, я написала официальный отказ с подробным перечнем законов на основании которых я отказываюсь. в поликлинике отстали сразу же, предложив сделать анализ крови по ИФА. Что, в принципе, мы и собираемся сделать.