Если у обоих родителей серые глаза, может ли родиться ребёнок с карими? - Страница 5 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Болтология > Женские грезы



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04-01-2007, 19:22     #41
шоб я так жил
Наш человек
 
Профиль шоб я так жил
 
Зарегистрирован: Oct 2005
Адрес: где я была меня уж нет
Сообщения: 5 224
шоб я так жил отсутствует


Мозаичность может проявляться в фенотипе не всегда. Интересное наблюдение я сделала во время экспертизы на одной из выставок. На экспертизу приносили одну за другой белых ангорских кошек с голубыми глазами. Их тип мне очень понравился, а главное - они были очень похожи. В ответ на мое удивление мне сказали, что эти животные - родственники, мать и ее дети. После голубоглазых по списку шли разноглазые. И тут обнаружилось, что у разноглазых ангор не-голубой глаз имеет вкрапления голубого. То есть мозаичность, типичная для всей семьи, проявилась только на пигменте радужки и была скрыта на голубых глазах, где пигмент практически отсутствует!
не мое..отсюдаhttp://myhobbyc.narod.ru/cryptorch.htm
Старый 04-01-2007, 19:40     #42
Перестрелка
Старожил
 
Профиль Перестрелка
 
Зарегистрирован: Oct 2005
Сообщения: 1 144
Перестрелка отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
Последнее утверждение, скорее всего, верно, но не следует из того, что написано выше.

Предлагаю Вам, да и всем один раз хорошенько разобраться в том, что такое доминантные и рецессивные гены. Правда, тогда топиков по генетике будет на порядок меньше .
Если внешне проявляется эффект только одного из них, то такой аллель называют доминантным, а тот, эффект которого не получает внешнего выражения — рецессивным

У обоих родителей карие глаза. Ребенок с серыми - ген, отвечающий за его серые глаза - доминантный, правильно?
Чей он тогда, этот ген? бабушкин?

http://museum.thetech.org/ugenetics/...alculator.html - очень интересная ссылочка.
При присутствии бабушек/дедушек с серыми глазами (и даже при их отсутствии ..), у ребенка кареглазых родителей вполне может быть серый цвет глаз.

Но, даже, если у всех бабушек и дедушек будут карие глаза, а у обоих родителей серые/голубые, ребёнок появится со 100% только голубыми/серыми глазами.
Почему же в таком случае гены бабушек дедушек не могут повлиять на цвет глаз?
Старый 04-01-2007, 20:00     #43
Тритониха
моль
 
Зарегистрирован: Aug 2002
Сообщения: 12 193
Тритониха отсутствует


Ссылочка эта интересна только потому, что красиво сделана с ТЗ дизайна и работы сайта.


Цитата:
Сообщение от Перестрелка Посмотреть сообщение
Следуя вашим же словам, это скорее вариант серого цвета. -



Каким конкретно "моим словам"?

"Вариантов" серого с коричневыми добавками быть не может, если в радужной оболочке есть коричневинка, то это уже четкий признак наличия доминирующего гена кареглазости, то есть с точки зрения генотипа эти глаза - карие.


Такое разнообразие карих глаз можно наблюдать потому что экспрессивность (степень фенотипической выраженности) этого гена может быть весьма разной, от практически до нуля коричневинки до почти черных глаз. Но по жизни если у обоих родителей не видно коричневого, то скорее всего они оба гомозиготны и кареглазых детей у них быть не может.


Цвет глаз и цвет волос контролируются разными генами, впрочем, это очевидно, иначе бы мы никогда не встречали темноволосых но при этом явно голубоглазых и светловолосых-кареглазых людей. Про кроссинговер, сцепленное наследование, мозаицизм (который практического значения в этой теме не имеет, опять же по причине маловероятности) и гены-модификаторы желающие могут почитать в учебниках по генетике. И то не факт, что там всё истина, возможно, многие из нынешних прописных истин в будущем будут пересмотрены.


Цитата:
Сообщение от Перестрелка Посмотреть сообщение
У обоих родителей карие глаза. Ребенок с серыми - ген, отвечающий за его серые глаза - доминантный, правильно?

Неправильно, серый не доминирует, доминирует карий. Ребенок гомозиготный, вот потому и сероглазый.
Старый 04-01-2007, 20:06     #44
Tikko
Хранитель
 
Профиль Tikko
 
Зарегистрирован: May 2005
Адрес: Петроградка...
Сообщения: 10 558
Tikko отсутствует


У моих мамы и папы глаза карие, а у нас с сестрой-зеленые...
Старый 04-01-2007, 20:14     #45
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Цитата:
Сообщение от Перестрелка Посмотреть сообщение
Если внешне проявляется эффект только одного из них, то такой аллель называют доминантным, а тот, эффект которого не получает внешнего выражения — рецессивным

У обоих родителей карие глаза. Ребенок с серыми - ген, отвечающий за его серые глаза - доминантный, правильно?
Неправильно, он как раз рецессивный. Вот смотрите. Человеку от родителей достаётся пара генов, отвечающих за один и тот же признак. Если проявляется эффект одного из них, то этот ген (ну, по-умному, аллель) называют доминантным, а второй - рецессивным. При этом такой человек является гетерозиготным по этому аллелю. Своему ребёнку он может передать любой их этих двух аллелей. Так же и второй родитель. В случае, если от обоих родителей достанется рецессивный аллель, соответствующий признак проявится в фенотипе.

Ваш пример хорошо иллюстрирует это. Аллель серого цвета глаз рецессивный, поэтому у родителей он не проявлялся. Но при этом достался ребёнку от обоих родителей. Если фенотип цвета глаз определяется одним геном, имеющим два аллеля (в реальности там сложнее), то вероятность такого выпадения 25%.

Если использовать стандартное обозначение с большой буквой A для доминантного аллеля и маленькой a для рецессивного, то было вот что.
Оба родителя были гетерозиготны
папа: Aa
мама: Aa
Возможные варианты у ребёнка: AA, Aa, aA, aa.
В первых трёх случаях, как и у родителей, присутствует доминантный аллель, он и будет определять фенотип. В четвёртом случае оба рецессивные, соответственно, фенотип будет определяться этим аллелем. Именно четвёртый вариант в приведённом примере и получился.
Цитата:
Чей он тогда, этот ген? бабушкин?
Угу. Или дедушкин. Поскольку, как видим, их нужно два (по одному от каждого из родителей), то бабушкин/дедушкин с каждой из сторон .

Важно тут понять простую вещь - гены не чьи-то там, они достаются непосредственно от родителей. Просто у родителей они могли никак не проявляться, будучи рецессивными в присутствии доминантного аллеля. Этак, в принципе, можно рецессивный аллель и через 10 поколений незаметно "протащить".
Старый 04-01-2007, 20:27     #46
KATYUHA
Мега-элита
 
Профиль KATYUHA
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Адрес: Пионерка
Сообщения: 3 757
KATYUHA отсутствует


Ленин, здорово!! Ну прям моя препод по генетике! Приятно вспомнить молодость!...
Старый 04-01-2007, 20:29     #47
Перестрелка
Старожил
 
Профиль Перестрелка
 
Зарегистрирован: Oct 2005
Сообщения: 1 144
Перестрелка отсутствует


Цитата:
Сообщение от Тритониха Посмотреть сообщение


Каким конкретно "моим словам"?

Цитата:
Сообщение от Тритониха Посмотреть сообщение
Кстати, черные, зеленые и голубые, таких глаз в природе нету, все имеющиеся варианты - это варианты карих и серые глаза.
только сейчас заметила, что варианты могут быть только карих, а серых нет..

несогласна

И всё равно не могу назвать глаза этого ребёнка карими!!! Особенно "вид на расстоянии".

Цитата:
Сообщение от Тритониха Посмотреть сообщение
Ссылочка эта интересна только потому, что красиво сделана с ТЗ дизайна и работы сайта.
а с научной точки зрения она не права?
Старый 04-01-2007, 20:29     #48
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Пасиба! Давно думаю, может мне биологией заняться?
Старый 04-01-2007, 21:14     #49
Перестрелка
Старожил
 
Профиль Перестрелка
 
Зарегистрирован: Oct 2005
Сообщения: 1 144
Перестрелка отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
Неправильно, он как раз рецессивный.
я собственно так и думала раньше. Законы Менделя и т.п.
Ваше предложение разобраться меня немного смутило, пошла разбираться и доразбиралась
эта фраза ввела в заблуждение ..внешне проявляется эффект только одного из них, то такой аллель называют доминантным...
проявился эффект серых глаз. Раз проявился, значит доминантный
Теперь понятно, что на самом деле это "протащенный" рецессивный аллель : )

Почему же сероглазые родители не могут протащить доминантный аллель?



Аа+Аа ___ Аа+Аа
аа + аа
Аа


или даже если бабушки и дедушки будут
АА+Аа ___ АА+Аа
аа + аа
Аа


Не могут ведь?
Старый 04-01-2007, 21:44     #50
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Цитата:
Сообщение от Перестрелка Посмотреть сообщение
Почему же сероглазые родители не могут протащить доминантный аллель?
Ему неоткуда взяться, иначе кто-то их них не был бы сероглазым.
Цитата:
аа + аа
Аа
Откуда взялся аллель А в последней строчке? Разве что от соседа .





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.