А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[vlv]

Сообщение от Lotis

Поймите, не бывает так, что просто - захотел и убил. Получается тогда, что и вы можете вот так вдруг, с бухты-барахты захотеть и убить? Всегда есть причины, и отсутствие побоев и матери-пьяницы еще не гарантия здоровья личности.

Допустим, не бывает. Генетика там у него, или папа его бил. Соседская девочка при чем? "Уж объясняю, объясняю"

Исключительно ваши домыслы.

Домыслы? При чем тут мои домыслы и я вообще при чем? Им просто ничего другого не остается. Он им ничего другого не оставил. Но это не повод его уничтожать, нет-нет. Пусть живет. Авось, исправится.

[vlv]

Сообщение от Lotis

Ну да, отсидел раз или два - автоматически все последующие преступления можно на него вешать, все ж очевидно, чего тут думать-то.

Вам не об этом говорят. А о том, что если доказан рецидив, чего еще ждать, и на что надеятся и что доказывать...

[Сципион]

Сообщение от vlv

Вы пишете кратко, пропуская детали, поэтому понять трудно. Кого в итоге-то застрелил муж? Того, кто напал на потерпевшую? Так если это он напал - его правильно застрелили (тем более если она в итоге умерла). А если застрелили не того, кто напал - то кого? А суд кого убил? - или до суда не дошло? Вы меня запутали.

Муж застрелил того, кто был против насилия. Кто не нападал, а был против нападения. Вроде он не мешал, так что вполне резонно впоследствии был признан соучастником.
Суд был. Участников не поймали (насколько мне известно), а он остался лежать тяжело раненый, и под суд пошел только он.
Сколько он получил я не помню, но не год

[Старый Кошелек]

Сообщение от vlv

Это отвратительно. Ребенок ни в чем не виноват. Наказание должен нести тот, кто совершает соответствующие действия.

дык этои будет наказание убийце - ага что бы вот мучился так же как родители жертвы... будьте логичны до конца...

[vlv]

Сообщение от Одно Расстройство

Это была бы замечательная часть "слова обвинения"!
Почему Вы читаете его мысли, но не читаете ее?
"Ах ты, сытая ментовская морда, щас покажу тебе (непечатно), вот найдут тебя тут, тепленького, пусть посмотрят, что менты (непечатно) творят на работе. И все бабосы заберу, однозначно, и ключики от сейфа."
Вы субъективны к проституткам, а я хочу объективных критериев. Угроза жизни и самооборона. Имею право я убить того, кто пытался меня застрелить, но не успел?

Я субъективна к проститукам? Давно так не смеялсо. Это с чего сие следует?

Я напротив написала:

Для меня то, что она проститука - совсем не отягчающее обстоятельство. Вообще никакое. Для квалификации преступления это не имеет ровно никакого значения

Вообще неважно, кто она и что думала. Она убита, а он жив-здоров. Если бы он метнул в нее бумеранг, когда она целилась в него - худо-бедно, можно было бы притянуть необходимую оборону и реальность угрозы. Но после того как он отобрал у нее оружие, никакой угрозы его жизни уже не было. А нет угрозы - нет и самообороны.

[vlv]

Сообщение от Старый Кошелек

дык этои будет наказание убийце - ага что бы вот мучился так же как родители жертвы... будьте логичны до конца...

Не факт, что убийца будет также мучиться: если смог поджнять руку на ребенка, уже и по своему не будет убиваться. Но главное не это: наказание должен нести тот, кто совершает преступление, а не его родственники и знакомые. Что тут непоследовательно? С чего вы вообще приятнули за уши эту доктрину убивать родственников?

[vlv]

Сообщение от Одно Расстройство

Да помню один топик Вы там такие громы и молнии метали в их защиту....

Не в защиту. Я придерживаюсь мысли, что они и их клиенты - два конца одного коромысла, и я не вижу причин, по которым следует осуждать проституток, но не осуждать клиентов. Но это офф.

Хорошо, тогда я чуть-чуть изменю вопрос, если можно, для точности.
У мента был второй пистолет. И он выстрелил в нее, когда она целилась. Честный бой, так сказать. Имел право?

Это уже фантазии. Не положено второго пистолета, и никто их по два не носит: тяжело и неудобно. Разве что ковбои в вестернах.

Но даже если допустить такую возможность, честного боя все равно не будет: 12-летний ребенок, не имеющий навыков обращения с оружием, и (презюмируется) профессионал, мужик сколько-то взрослых лет. Какая честность, какое равенство, вы что?

Как будто вендетту не люди придумали доктрина как доктрина.

Возможно. Только какое я имею к ней отношение? Я ее не поддерживаю.

[Сципион]

Сообщение от vlv

1. Ношение оружия - уже статья (если клиент не из милиции).

2. Проституция - это секс за деньги, насилия тут нет (ну то есть оно может быть, но уже не в виде полового акта, а в других формах).

3. Спутать 12 и 16-летку можно только в сильном подпитии.

4. Нет, убивать в данной ситуации он не имел права, конечно же. Ни один непредвзятый суд не увидит тут необходимой обороны. В чистом виде убийство, максимум - по неосторжности (если в момент борьбы пистолет выстрелил).

Но в чем соль вопроса?

1. Ну а если есть разрешение? Ну а если из милиции? Это что-нибудь меняет?
2. Проституция - секс за деньги. А если проститутка обвинит своего клиента в насилии. И не просто обвинит, а так оно и будет. Или то, что проститутка является проституткой допускает любое насилие? Ну а если действительно не было насилия, но обвинение было постфактум? И это было "обычная женщина".
3. 12-леннюю и 16-летнюю спутать элементарно. Как 18 и 25 летнюю.
4. Если Вы вытащите травматический пистолет, который похож на настоящий, и, Вам не повезло, среди нападающих был мент, он имеет полное право вытащить свой боевой, и стрелять на поражение.
Другое дело, что потом у него будет масса проблем. Не увидеть необходимой обороны в пресечении явной угрозы жизни - это класс. Ну а если он ее убил, отбирая оружие?

[vlv]

Сообщение от Спицион

Не увидеть необходимой обороны в пресечении явной угрозы жизни - это класс

Спасибо вам за ваше мнение, оно очень ценно для нас.

Какое счастье, что прежде чем назначить человека судьей, ему дают хорошее профильное образование, и требуют немаленький стаж работы... (И то, даже это иногда не помогает.)

А то много желающих посудить...посудачить.

[Nati_N]

Сообщение от vlv

Надо заметить, сердимся не только мы. Я полагаю, что употребление слов типа "быдло", "толпа", "кровожадность" - трудно расценить как корректный аргумент, не так ли?

неправда - быдла не было
кровожадная толпа - была, но не лично вроде

Сообщение от Старый Кошелек

дык этои будет наказание убийце - ага что бы вот мучился так же как родители жертвы... будьте логичны до конца...

я вот тоже хотела такой пример привести - убивать близких преступников, но как-то постеснялась..

Сообщение от vlv

Это уже фантазии. Не положено второго пистолета, и никто их по два не носит: тяжело и неудобно. Разве что ковбои в вестернах.

Но даже если допустить такую возможность, честного боя все равно не будет: 12-летний ребенок, не имеющий навыков обращения с оружием, и (презюмируется) профессионал, мужик сколько-то взрослых лет. Какая честность, какое равенство, вы что?

vlv, я поняла почему с вами спорить бессмысленно. Потому что в подавляющем большинстве ваших постов - вы слишком субъективны. А в некоторых (позиция по поводу темы топика) претендуете на объективность.. в итоге получается каша . Извините, обидеть не хотела - просто осенило меня