хочу собрать всех загородных жителей в одну тему!

[Маришка малышкА]

Сообщение от Stanika

Мой муж рекомендует этим специалистам из КЖБИ зайти на сайт любого крупного (в масштабах страны) производителя теплоизоляции и почитать про точку росы. Именно ей вызвана их рекомендация о внутренней гидроизоляции =) А я с мужем не спорю - спорить с мужчинами вообще не стоит, а уж о технических вопросах я точно не возьмусь

Я не имела ввиду, что точки росы, нет такого определения, я имела ввиду, что данная технология утепления имеет место быть, а не хвататься за голову и кричать ужас, ужас, и что все обвалится и развалится. Просто получается, что как и каждая технология имеет свои этапы.
А кстати, насчет вентилируемого фасада, это тоже как говориться вопрос, нужно так все правильно сделать, что бы потом из щелей не поддувало, обычно эти проблемы нарисовываются так к -30, а некоторые утеплители современем могут оседать и сползать, вот так и появляются эти щели, поэтому по мне лучще дома вентиляция.
Я думаю, эти специалисты из КЖБИ имеют достаточное образование, что бы рассуждать о некоторых вопросах, да и с крупными производителями теплоизоляции они явно общаются, так как выпускают не только пеноблоки.
А на счет мужей и технических вопросов, это вообще отдельная история...

[Lycia]

Сообщение от mama_ira

у нас так же, и никто приватизированную землю не отберет конечно, мы тут это все неоднократно обсуждали - плюсы и минусы коттедж.поселков - дороговизна, но удобство. бесспорно, было бы у нас куча денег, мы бы купили в поселке. кстати на сколько я знаю ,в поселках в собственность землю не дают. только в аренду на 49 лет.

Ага , слышала я про эти 49 лет , какая то цифра

[Наташа и Зоя]

Сообщение от saric-07

Кстати, а почему - не пенопласт??

+1!!!!

[Ютландия]

Сообщение от Мама Полины

Ага , слышала я про эти 49 лет , какая то цифра

а чтобы выкупить эту землю в последующем слышали цифры?

[CAT@]

Добрый день,

Сколько эмоций, Дамы и Господа

Хотя бы кто-нибудь из Вас сослался на какую то методику расчета, СНиП или Справочник по строительной теплотехнике… Зачем же? Лучше смешаем все в одну кучу: теплосопротивление, пароизоляцию, воздухопроницаемость, вентиляцию и будем на основании обрывков информации, в основном рекламного характера на сайтах производителей того или иного материала, делать безусловные выводы…

Может быть, для начала, уважаемые ЕхидинА и saric-07 Вы возьмете и полистаете, на выбор:
- «Проектирование тепловой защиты зданий СП 23-101-2000», Госстрой России, 2001;
- «Справочник проектировщика. Строительная физика», В. Блази, 2005;
- «Тепловой режим здания», Богословский В.Н., 1979.

Так, для справки, если Вы решили говорить серьезно, минимальный состав расчета теплозащиты здания:
1. Теплотехнический расчет ограждающих конструкций;
2. Расчет теплоустойчивости помещения;
3. Расчет влажностного режима ограждения;
4. Расчет на воздухопроницание ограждающих конструкций, расчет затрат тепла на инфильтрацию.

Если за ради поболтать, то дальнейший диалог – просто бесполезная трата времени… Это – к «специалистам» КЖБИ.

«Вообщем так, пообщались мы с технологами КЖБИ в Сертолово, больше всего почему не рекомендуют делать, экструзированный пенополистирол (сразу говорю это вариант пенобетон + пенополистирол), потому что точно нужно делать вентиляцию в доме, так как придется, скорее всего, еще делать гидроизоляцию изнутри, а про точку росы, все прост поржали, как говориться может в этом что то и есть, но это все абслютно не доказано, и как я в принципе предполагала домыслы и чьи то не профессиональные расчеты.» /ЕхидинА 31-03-2008 21:04/

А Ваши специалисты удосужились объяснить Вам причины – или «низя», уж мы то знаем… А «точка росы»? что за хрень? А вот диаграмма «Распределение температуры и парциального давления водяного пара по толщине ограждения», наверное, вообще вызывает гомерический хохот у Ваших «специалистов»… А ведь это основы расчета теплозащиты зданий для студентов профильных ВУЗов.

Уважаемая Ехидна, конечно «домыслы» и «непрофессиональные расчеты» всех теплотехников во всем мире, а учебники для ВУЗов – это так, прикола ради… Конечно же, уважаемый saric-07, «точка росы» вообще не причем… Технологи КЖБИ – не чета профессуре какой-то, которая книжки пишет, уж они то знают, пожили – повидали…

«потому что точно нужно делать вентиляцию в доме» /ЕхидинА/
А без ЭППС – можно конечно вентиляцию и не делать… Вы хотя бы разделяйте функции и проблемы… Без нормальной вентиляции – нормальная эксплуатация невозможна.

Только не нужно путать «нормальную вентиляцию» и «Вариант с организацией приточно-вытяжной вентиляцией, с рекуператорами и фильтрами не рассматриваю - дорого» /saric-07/ … А так бы рассмотрели? А во что эксплуатация такой системы выливается Вы учитываете? или опять будем считать стоимость = проектирование + материалы + монтаж и наладка, без учета срока службы и затрат на обслуживание на весь этот срок? Не путайте производственные и офисные помещения с жилыми – эти системы неоправданны, но втюхают их Вам с полным удовольствием и вот тогда уже «поржут» вволю, но уже другие продавцы…

Из раннего:

«Опять же почему об этом никто не говорит, что по вашей логике, пенобетон нужно утеплять минимум 20 см слоем пенополистерола, что бы дом не разрушился, а везде строят, этого никто не делает, максимум берут 5 см» /ЕхидинА/

Не путайте пенополистирол и экструзированный пенополистирол для начала, если утепляют 5 см ЭППС – то однозначно приводят к конденсации влаги на внешней поверхности несущей стены из ПБ или ГБ блоков или кирпича. Потому что не думают головой.
Повторю еще раз – слоя в 3 см ЭППС достаточно для обеспечения требуемого термосопротивления ограждающей конструкции, но недостаточно по условиям влажностного режима ограждения. А достаточным будет слой 30 см, который будет избыточен по условиям теплотехнического расчета.
Эти факты у Вас вызывают сомнения? Если да – посчитайте и представьте расчет. Все исходные у Вас есть.

«Чем Вас не устраивает пенополистирол "обычный", как Вы его называете? Да, экструзия имеет несколько более низкую теплопроводность. Но клеевое связующее (фенол) также присутствует. Единственное, экструзия имеет более широкий спектр применения, ее можно зарывать в грунт и т.п. Пенополистирол (любой) выделяет фенол выше ПДК только при его нагреве. Поэтому любой пенополистирол имеет ограничение в эксплуатации - при температуре не выше 45-50 градусов по цельсию. Любой пенополистирол нужно оберегать от УФ излучения, иначе он, как Вы говорите, "рассыпется" по истечении нн-ого времени. Но учитывая то, что цена экструзии за куб в несколько раз выше, чем обычного пенополистирола, применение его там, где может применяться другие виды теплоизоляторов, по-моему, не совсем целесообразно.» /saric-07/
1. Пенополистирол потенциально небезопасен для здоровья человека из-за старения, возможных перегревов, несовместимости с рядом отделочных материалов;
2. Пенополистирол имеет низкую огнестойкость;
3. Пенополистирол – недолговечен;
Вот именно этим и не устраивает, а так – хорошая вещь… для упаковки…
А вот если у кого-то есть готовность жертвовать экологичностью, долговечностью и пожарной безопасностью дома ради экономии (стоимость стен, для справки, составляет от 10 до 15% общей стоимости проекта) – вперед, продавцы ждут… он же дешевый…
Мне – достаточно. Если кто-то считает, что преимуществ больше, чем недостатков или преимущества перевешивают – утепляйтесь «на здоровье», решает то каждый для себя… Я для себя определился, комментарии выдал, а дальше – дело Ваше, хотите - делайте.

«Паропроницаемость должна расти изнутри наружу, а не наборот. На это тоже есть нормативы, но Вы их, видимо, еще не успели прочитать…
Александр, Вы бы не избу.су цитировали, а изучали бы СНИПы. Вот Вы дышите, готовите кушать, потеете, принимаете ванну. Пар от Вас так и валит. Куда он идет? В стены, правильно. А за стеной что? Практически непроницаемый пенополистирол экструзированный. И где будет влага? В стене она будет, в стене. Потому что выхода ей нет. Вариант с организацией приточно-вытяжной вентиляцией, с рекуператорами и фильтрами не рассматриваю - дорого.» /saric-07/
Еще раз – к расчету влажностного режима ограждения…

«По поводу вентфасада, поставить обрешетку снаружи, вклеить минвату, поставить сайдинг. Дешево и сердито. Или - дорого, скажете? :-)» /saric-07/
В сравнении с чем дорого? Расчеты Заказчик /Наташа и Зоя/ заказывал по материалам и работе? Когда посчитают – скажут: дорого или нет.

Может быть, окажется целесообразнее будет другой вариант:

Если учесть, что теплопотери через стены – порядка 18% от общих теплопотерь здания, тогда оставим 325 мм чистого газобетона, с учетом теплоотдачи ГБ стен (если их не утеплять изнутри конечно) будем иметь некоторый тепловой подпор, который увеличит нам термосопротивление стены (немного), + штукатурим изнутри и снаружи (еще немного увеличим термосопротивление)… и начнем смотреть остальные составляющие расходов на отопление, а тут уж что построили – то построили…

Из еще одно:

Пожалуйста, будьте так любезны, когда Вы формулируете задачи и делаете выводы – оговаривать источники Ваших расчетов и знаний, если Вы ссылаетесь конкретно на рекомендации по реализации конструктивов стен для каркасного дома – так и говорите, там есть свои жесткие правила игры, которые основаны на особенностях конструкций…

Не следует безапелляционно распространять правила игры для «каркасников» на дома из газобетона, пенобетона или кирпича…

Конец передачи.

С уважением,
Александр /CAT@/

[Наташа и Зоя]

Александр, Вы можете сказать что же все таки Вы рекомендуете делать в нашем случае? Как УТЕПЛЯТЬ?
Меня не устраивает вариант не утеплять - я пожила в неутепленном доме этой ТЕПЛОЙ зимой и понимаю что утеплять в нашем случае НЕОБХОДИМО! Как?

Вариант в сайдингом нас не устраивает, т.к. при существующей геометрии нашего дома - он будет выглядеть ужасно (с сайдингом).

Можно ли делать вентфасады с имеющимся оранжевым пенопластом? Можно ли штукатурить в таком случае?

[CAT@]

«Можно ли делать вентфасады с имеющимся оранжевым пенопластом? Можно ли штукатурить в таком случае?»

Для начала, давайте уточним терминологию и далее не будем путать:

«Оранжевый пенопласт» - экструдированный пенополистирол (ЭППС) марки "Пеноплэкс 35" (1200х600х30).
Экструдированный пенополистирол (ЭППС) – это не пенополистирол.

1. Утеплять газобетонные блоки «Hebel» толщиной 0.325 м экструдированным пенополистиролом марки "Пеноплэкс 35" (1200х600х30) толщиной 30 мм нельзя по условиям по условиям неблагоприятного влажностного режима ограждения.

2. Вентилируемый фасад не спасет от конденсации влаги на внешней поверхности несущей стены ГБ блоков, поскольку ЭППС – непаропрозрачный материал.

«Вариант в сайдингом нас не устраивает, т.к. при существующей геометрии нашего дома - он будет выглядеть ужасно (с сайдингом)»

Вентилируемый фасад предполагает внешнюю отделку. Чем его отделывать? Сайдингом, вагонкой? Решать Вам, но отделывать придется все равно.

«Александр, Вы можете сказать, что же все-таки Вы рекомендуете делать в нашем случае? Как УТЕПЛЯТЬ?»

1. Закажите расчет вентилируемого фасада с использованием минеральной ваты в качестве утеплителя (такой утеплитель потребует защиты от выдувания), посчитайте, во что Вам обойдется реализация такого проекта: материалы + работа, попросите прикинуть срок службы, расходы на цикл эксплуатации… Сделайте выводы об экономической целесообразности.

Меня не устраивает вариант не утеплять - я пожила в неутепленном доме этой ТЕПЛОЙ зимой и понимаю что утеплять в нашем случае НЕОБХОДИМО! Как?

2. Для начала примите еще одну аксиому строительной теплофизики:

«Теплопотери через стены «отдельностоящего односемейного дома» будут составлять порядка 18% от общего количества теплопотерь через различные части здания»…

«Теплопотери через различные части здания (отдельностоящий односемейный дом):
32% - за счет работы отопления;
28% - через окна: 20% - через стекло и рамы; 8% - через неплотности окон за счет вентиляции (проветривания);
18% - через стены;
16% - через крышу;
6% - через подвал.»
/В. Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика". Издание 2. Перевод с немецкого. М. 2005/

Поэтому, когда Вы говорите – холодный дом, уйма денег на отопление и т.п., пожалуйста, учитывайте ВСЕ теплопотери по вашей конструкции, а не только какие-то одни, скажем через стены… Вы можете, в теории, сократить потери через стены до «0», но при этом все равно останется порядка 80% потерь тепла, т.е. потребления L

Вполне возможно, что конкретно для Вашего дома будет целесообразнее оптимизировать тепловые потери через другие части здания и тем самым решить проблему «холодного дома».

На Вашем месте я бы заказал расчет теплозащиты Вашего здания до принятия решения о мерах утепления. Когда Вы будете видеть, на что вы тратите тепло и сколько – уже можно будет думать.

С уважением,
Александр /CAT@/

[Маришка малышкА]

Сообщение от CAT@

Добрый день,

Если за ради поболтать, то дальнейший диалог – просто бесполезная трата времени… Это – к «специалистам» КЖБИ.
А Ваши специалисты удосужились объяснить Вам причины – или «низя», уж мы то знаем… А «точка росы»? что за хрень? А вот диаграмма «Распределение температуры и парциального давления водяного пара по толщине ограждения», наверное, вообще вызывает гомерический хохот у Ваших «специалистов»… А ведь это основы расчета теплозащиты зданий для студентов профильных ВУЗов.

Я не совсем блондинка, нам не просто сказали "что моно", нас проинформировали, как можно сделать, что бы это работало.

Уважаемая Ехидна, конечно «домыслы» и «непрофессиональные расчеты» всех теплотехников во всем мире, а учебники для ВУЗов – это так, прикола ради… Конечно же, уважаемый saric-07, «точка росы» вообще не причем… Технологи КЖБИ – не чета профессуре какой-то, которая книжки пишет, уж они то знают, пожили – повидали…

Дорогой Александр вы покажите мне расчеты профессуры и теплотехников мира, на данную проблему утепления, я бы просто с удовольствием почитала, или вы себя имеете ввиду или ИЗбу . Только не предлагайте мне это сделать самой, я так понимаю, не всякая то профессура это может сделать. Кстати, даже тот рисунок, который вы привели в аргумент, кто сделал не известно, возможно точно такой же любитель ка вы и я.

Без нормальной вентиляции – нормальная эксплуатация невозможна.

Поверти возможна, тут 50%, точно без нее живут, и не жалуются, и жаловаться не будут.

[Пеппи+]

Девочки, подскажите, а в Вартемягах кто-нить живет? Что это за место? Мы тут дом в них смотрели, вроде неплохой. Очень нужны отзывы об этом месте.

[Бамбара Чуфара]

Место хорошее - монастырь, лес.... У нас родственники и друзья там живут. Что конкретно вы хотите о Вартемягах узнать?