Ваш долг Родине. Поговорим?

[chilim]

Такой чудный топик закрыли по просьбе автора, как мне показалось несколько несвоевременно, только народец разговорился, хотя посути правильно, ибо от первоночального вопроса об отмазе от армии он отклонился значительно. Посему предлагаю продолжить, кому интересно.

А скажите, кто из вас и что должен своей Родине на сегодняшний день, или так называемой Родине, или государству, понятия просто у всех здесь разные о формулировке обсуждаемого предмета или явления?С вашего разрешения я объеденю все эти понятия. Но суть я думаю понятна.

Скажу за себя, не боясь показатся кощунственным, что лично я этой своей Родине ничего уже не должен. И давно! Все свои долги я уже отдал и за то, что я сейчас делаю ,не я , а она мне должна!
Да, он мне дала бесплатное на тот момент образование, весьма сомнительного качества.
Всё остальное я заработал сам!

Я создал семью, родил и воспитываю двоих детей, не требуя на это ни у кого никакой помощи, ибо на ту помощь которая оказывается ни первое, ни второе осуществить нельзя.
Я даю детям хорошее образование, оплачивая его из своего кармана начиная ещё с дошкольного возраста, платя преподавателям и репититорам то, что должно платить им гос-во.
Я лечу себя и своих близких платно, ибо бесплатной медицины у нас нет уже давно, опять же тратя на это свои деньги вместо гос-ва.
Я сам обеспечил себя, своих детей жильём, сняв эту обузу с гос-ва, а соответственно уменьшив свой долг перед ним. Логично?
Я работаю и плачу налоги. Обеспечиваю рабочие места ещё порядка 100 человекам, которые получая зарплату,так же, содержат свои семьи, рожают, учат , лечат своих детей, облегчая тем самым жизнь своего гос-ва.
Я опускаюсь ниже плинтуса, когда моя Родина или гос-во кидает меня, говоря, что не отвечает за деятельность банка, который вдруг разорился, и который я оказывается неправильно выбрал сам, хотя из чего было выбирать в 1995 году? Я ей это прощаю! Но долг свой уменьшаю...

Я встаю на ноги и оно вновь меня кидает, объявляя дефолт 1998 года, делая меня вновь в 4 раза беднее. Я и это ему(ей) прощаю !
Но с одним условием. Мой долг вновь уменьшился!
Я продолжаю жить и работать в этой стране и трачу здесь почти все заработанные мной деньги, тем самым всё помимо прямых налогов, плачу косвенные, через налоговые платежи фирм или людей, кому я эти деньги плачу.
Я имею счет в заграничном банке, но у меня на нём нет денег, ибо они мне на нём не нужны.
Они на нём появляются лишь тогда, когда мне нужно вывезти на отдых семью заграницу.
Здесь, увы, я не патриот и на Родине мне плохо отдыхается! Но опять же, все на благо Родине!
Лучше отдохну - лучше буду работать!
Да... Ещё... Машина у меня иностранного производства. И у жены. Но ввезены они легально! И с них уплачены все таможенные пошлины, равные стоимости этих самых машин там! Неплохо для Родины? Всё в копилку!
А ещё я содержу своих родных и родных своей жены, которые старенькие уже и не могут прожить на те деньги, в которые ты, Родина, оценила их многолетний труд на тебя.
И здесь я тебе помогаю!
И много ещё что можно писать в подобном духе.
Вопрос. Кто кому должен?

Я здесь живу и работаю, здесь живёт моя семья и все мои близкие. Но...
Это лишь до тех пор , пока нам это нравится и нам здесь хорошо. Станет плохо, уеду.
Без сожаления и слёз.
И фразы, Родину, как и родителей не выбирают, меня не коим образом не трогают.Мимо!
Я никому ничего не должен! У нас равные отношения. Если уже давно не наоборот.
Но я не буду таким мелочным, чтобы подсчитывать . Поставлю знак равенства.

Что скажите, патриоты?

[Аlex]

Сообщение от chilim

Что скажите, патриоты?

А ничего не будем говорить....Долг Родине - сугубо личное дело.
Считайте, что квиты - и ради бога....
Я тоже очень не люблю это государство. Я люблю Родину...
Это всегда были разные вещи.
ЭТО государство у меня с Родиной не ассоциируется.
Государству я ничего не должен....Это оно мне должно...
А вот Родине должен....
И буду должен всегда.
Сразу скажу, на вопрос :
Что такое Родина - ответить не смогу.
Это из разряда ощущений.

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей
Живущих в соседнем дворе.

А, может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.


С

[chilim]

Я понял с чего она у тебя начинается, я не увидел, что ты её на сегодняшний момент должен.
Может ты на самом деле её ещё очень и очень чего должен и ещё не факт, что расплатишся до конца...

[Аlex]

Сообщение от chilim

Я понял с чего она у тебя начинается, я не увидел, что ты её на сегодняшний момент должен.
Может ты на самом деле её ещё очень и очень чего должен и ещё не факт, что расплатишся до конца...

Вышеперечисленное тобой - это долги ГОСУДАРСТВУ. Уплата налогов, служба в армии конкретного государства, с конкретным политическим строем и тому подобные вещи.
Блин...Ну не могу я обьяснить...Сформулировать...Что ты должен женщине которую любишь...Или матери...Не по закону государеву...А по совести....Должен - потому что люблю...И все.
http://www.muzoff.ru/pages/54/5481.shtml
Это разговор о преимуществах покупного секса , перед любовью. Я плачу деньги и получаю оговоренный перечень услуг. И все долги погашены.Система взаимозачетов.Всем удобна...А любовь придумали русские, что-бы денег не платить...
Или - что я должен матери..Плохой, жестокой,эгоистичной,злой - но матери....Можно сказать - я вырос, отдал ей те деньги, которые она потратила на меня, пока я рос, и все. Я ей ничего не должен.Потому что :
1...
2...
3...
И никто не осудит...Есть за что её не любить...
А можно и по другому...Это от человек зависит....И все правы...
В общем зря я начал постить в этой ветке.И вообще, глупая она.
Все равно все останутся при своем мнении...И каждый найдет себе сторонников...И противников.Хорошо, если не перегрызутся еще в усмерть. Ибо это наверно раз пятый, когда я с этой темой сталкиваюсь...Она вечна...
Как АК vs М16... Как ТИГР vs Т-34..
И каждый раз идет по шаблонному сценарию.
И каждый раз я зачем-то в нее вписываюсь...Ничему не учусь...

[mamaNel]

Сообщение от Аlex

Блин...Ну не могу я обьяснить...Сформулировать...Что ты должен женщине которую любишь...Или матери...Не по закону государеву...А по совести....Должен - потому что люблю...И все.

Просто молодец! Разделяю такой взгляд полностью!

Там, где начинаются подсчеты, места любви не остается. Родина наша тяжко больна и нуждается в нашей поддержке, а мы сидим и баланс сводим...

[Тирца]

Сообщение от Аlex

Вышеперечисленное тобой - это долги ГОСУДАРСТВУ. Уплата налогов, служба в армии конкретного государства, с конкретным политическим строем и тому подобные вещи.
Блин...Ну не могу я обьяснить...Сформулировать...Что ты должен женщине которую любишь...Или матери...Не по закону государеву...А по совести....Должен - потому что люблю...И все.
http://www.muzoff.ru/pages/54/5481.shtml
Это разговор о преимуществах покупного секса , перед любовью. Я плачу деньги и получаю оговоренный перечень услуг. И все долги погашены.Система взаимозачетов.Всем удобна...А любовь придумали русские, что-бы денег не платить...
Или - что я должен матери..Плохой, жестокой,эгоистичной,злой - но матери....Можно сказать - я вырос, отдал ей те деньги, которые она потратила на меня, пока я рос, и все. Я ей ничего не должен.Потому что :
1...
2...
3...
И никто не осудит...Есть за что её не любить...
А можно и по другому...Это от человек зависит....И все правы...
В общем зря я начал постить в этой ветке.И вообще, глупая она.
Все равно все останутся при своем мнении...И каждый найдет себе сторонников...И противников.Хорошо, если не перегрызутся еще в усмерть. Ибо это наверно раз пятый, когда я с этой темой сталкиваюсь...Она вечна...
Как АК vs М16... Как ТИГР vs Т-34..
И каждый раз идет по шаблонному сценарию.
И каждый раз я зачем-то в нее вписываюсь...Ничему не учусь...

Несмотря на то, что совершенно не разделяю эту точку зрения, все же хочется сказать, что этот подход мне чрезвычайно симпатичен. Жаль, что на ЛВ нет зафренживания как в ЖЖ, а тоб непременно зафрендила бы Вас.

[Scandinav's Wife®]

Родина и государство это две разные вещи. ИМХО
Для всегда было большим вопросом: Что мальчик задолжал Родине за 18 лет?
Не могу найти ответа этому.
На самом деле достаточно больная тема.
Я не считаю,что только армия делает из мальчика мужчину.
Как мне сказал друг(который служил),когда мы разговаривали про дедовщину-Защищаться надо учиться.
Разве для этого армия?
Сорри за сумбур,но я считаю,что армия должна быть проффесиональной,а не в 18 лет всех поголовно туда отсылать.
ИМХО

[Соковар]

Я тоже считаю что никому ничего не должен.

[Тирца]

Сообщение от chilim

Такой чудный топик закрыли по просьбе автора, как мне показалось несколько несвоевременно, только народец разговорился, хотя посути правильно, ибо от первоночального вопроса об отмазе от армии он отклонился значительно. Посему предлагаю продолжить, кому интересно.

А скажите, кто из вас и что должен своей Родине на сегодняшний день, или так называемой Родине, или государству, понятия просто у всех здесь разные о формулировке обсуждаемого предмета или явления?С вашего разрешения я объеденю все эти понятия. Но суть я думаю понятна.

Скажу за себя, не боясь показатся кощунственным, что лично я этой своей Родине ничего уже не должен. И давно! Все свои долги я уже отдал и за то, что я сейчас делаю ,не я , а она мне должна!
Да, он мне дала бесплатное на тот момент образование, весьма сомнительного качества.
Всё остальное я заработал сам!

Я создал семью, родил и воспитываю двоих детей, не требуя на это ни у кого никакой помощи, ибо на ту помощь которая оказывается ни первое, ни второе осуществить нельзя.
Я даю детям хорошее образование, оплачивая его из своего кармана начиная ещё с дошкольного возраста, платя преподавателям и репититорам то, что должно платить им гос-во.
Я лечу себя и своих близких платно, ибо бесплатной медицины у нас нет уже давно, опять же тратя на это свои деньги вместо гос-ва.
Я сам обеспечил себя, своих детей жильём, сняв эту обузу с гос-ва, а соответственно уменьшив свой долг перед ним. Логично?
Я работаю и плачу налоги. Обеспечиваю рабочие места ещё порядка 100 человекам, которые получая зарплату,так же, содержат свои семьи, рожают, учат , лечат своих детей, облегчая тем самым жизнь своего гос-ва.
Я опускаюсь ниже плинтуса, когда моя Родина или гос-во кидает меня, говоря, что не отвечает за деятельность банка, который вдруг разорился, и который я оказывается неправильно выбрал сам, хотя из чего было выбирать в 1995 году? Я ей это прощаю! Но долг свой уменьшаю...

Я встаю на ноги и оно вновь меня кидает, объявляя дефолт 1998 года, делая меня вновь в 4 раза беднее. Я и это ему(ей) прощаю !
Но с одним условием. Мой долг вновь уменьшился!
Я продолжаю жить и работать в этой стране и трачу здесь почти все заработанные мной деньги, тем самым всё помимо прямых налогов, плачу косвенные, через налоговые платежи фирм или людей, кому я эти деньги плачу.
Я имею счет в заграничном банке, но у меня на нём нет денег, ибо они мне на нём не нужны.
Они на нём появляются лишь тогда, когда мне нужно вывезти на отдых семью заграницу.
Здесь, увы, я не патриот и на Родине мне плохо отдыхается! Но опять же, все на благо Родине!
Лучше отдохну - лучше буду работать!
Да... Ещё... Машина у меня иностранного производства. И у жены. Но ввезены они легально! И с них уплачены все таможенные пошлины, равные стоимости этих самых машин там! Неплохо для Родины? Всё в копилку!
А ещё я содержу своих родных и родных своей жены, которые старенькие уже и не могут прожить на те деньги, в которые ты, Родина, оценила их многолетний труд на тебя.
И здесь я тебе помогаю!
И много ещё что можно писать в подобном духе.
Вопрос. Кто кому должен?

Я здесь живу и работаю, здесь живёт моя семья и все мои близкие. Но...
Это лишь до тех пор , пока нам это нравится и нам здесь хорошо. Станет плохо, уеду.
Без сожаления и слёз.
И фразы, Родину, как и родителей не выбирают, меня не коим образом не трогают.Мимо!
Я никому ничего не должен! У нас равные отношения. Если уже давно не наоборот.
Но я не буду таким мелочным, чтобы подсчитывать . Поставлю знак равенства.

Что скажите, патриоты?

ППКС. У меня мысли на сей предмет один в один. Родина у меня ассоциируется с государством, и я не понимаю, по какой причине государство в головах людей отделяется от Родины. А государству я ничего не должна. Мой ребенок не ходит в сад, он ни разу не был в гос. поликлинике, он пойдет в частную школу, я сама зарабатываю и даю пусть совсем немного, но некоторое количество рабочих мест, я плачу налоги, в конце концов. На каком еще основании я ей должна? Мое образование оплатили мои родители, потому что они работали на Родину, и образование детей было оплачено ими своей работой. А больше она мне ничего и не дала.

[ORGAZMO]

Эта... я так понял что если у меня бабла меньше то мне и служить дольше?