Бактерии в моче! Страшно - Littleone 2006-2009

занудушка · 18-02-2008, 23:52

Сынок 6 мес переболел ОРЗ или ОРВИ(?). После этого через 2 недели в моче лейкоциты 12-15 (норма 3), бактерии значит кол-во. Кровь хорошая. Через 2 дня анализ мочи в ИНВИТРО (анализ проводит анализатор) - лейкоциты 50, бактерий нет. Лезу на стену. Еще через 3 дня анализ в платн лаборатории (в ручную), лейкоциты 4, бактерий нет. Сдали бакпосев мочи (ИНВИТРО) обнаруж urine pathogenes 10^5 кое/мл и К.oxytoka. Узи почек норма, температуры нет. Пропили неделю фурагин и канефрон. Сдали мочу и кровь. Моча - все хорошо, кроме - бактерии - значительное количество. Кровь -норма. Педиатр предлагает антибиотики со всеми вытекающими. Уролог из платн клиники рекомендовал продолжить фурагин-канефрон. Что же это такое? В инете не нашла. Почему такие разные анализы? У кого-нибуди было? Да, среднюю порцию мочи взять не удается. С огромным трудом в мочеприемник максимум 10 мл. Деть резвится и ни о чем не подозревает

madoca · 19-02-2008, 00:02

Для фурагина и канефрона неделя-не срок.Я бы на Вашем месте еще неделю пролечила бы вышеуказанными препаратами,сделала повторно анализы.Чего боится Ваш педиатр-осложнения на почки после перенесенной ОРЗ.Обычно такие осложнения бывают после ангины,вызванной гемолитическим стрептококком.Ангины не было?

занудушка · 19-02-2008, 00:37

Ангины не было. Температура 1 день. А так сопли жуткие. Педиатор сразу поставила диагоз - пиелонефрит вялотекущий! Уролог посмеялся... Анализы уже не знаю где делать. В нашей поликлинике педиатр говорит, что моча плохая у всего участка. Сдала для контроля свою под чужой фамилией - предсмертный анализ. В ИНВИТРО делают по осадку. Живу в Москве м.Тимирязевская. Может кто посоветует?

H5N1 · 19-02-2008, 03:12

Здравствуйте!

Если у ребенка нет температуры, нет болей при мочеиспускании (и прочих дизурических симптомов) - ЛЕЧИТЬ анализы не нужно!

Тем более, при такой чехарде с обнаружением бактерий.

По поводу осложнения ОРВИ на почки - как уже было замечено, это удел стрептококка, а не вирусной инфекции.

С учетом приема фурагина - анализы на момент приема были неинформативными.

Если и сдавать новые, то после небольшого перерыва в лечении.

Канефрон не упоминается в лечении инфекций мочеполовой системы ни в одном уважаемом издании. Эффекта не имеет.

Антибиотики (широкого спектра - Амоксициллин, Цефалексин) сами по себе могут подавлять нормальную микрофлору мочеполовой системы, и уретры в частности, и способствовать колонизации патогенных бактерий.
По сему это еще одно основание с большой острожностью назначать их при отитах или инфекциями верхних дых путей (носоглотка, бронхи).

Просто так, для профилактики их принимать не стоит.

Цитата:

Children who receive broad-spectrum antibiotics (eg, amoxicillin, cephalexin) that are likely to alter GI and periurethral flora are at increased risk for UTI because these drugs disturb the natural defense against colonization by pathogenic bacteria.

Avoid unnecessary use of antibiotics for upper respiratory infections and otitis media. Antibiotics can alter GI and periurethral flora and compromise natural defenses against colonization by pathogenic agents.

Для уточнения диагноза и наличия проблемы - необходимо определение бактерий в количестве превышающем 100 тыс. /мл. одного и того же микроорганизма в разные дни (например при сдаче с интервалом в три дня).

Если количество лейкоцитов в моче не повышено - скорее всего это свидетельствует об отсутствии инфекции и возможно колонизации.

Лечения не требует.

Цитата:

If the patient is asymptomatic, bacterial growth is usually >100,000 CFU/mL of the same organism on different days. If pyuria is absent, this result probably indicates colonization rather than infection.

По материалам.

jk. · 19-02-2008, 03:25

у нас похожая ситуация. лейкоциты 4-8, бактерии значительное количество. правда сдавали несколько раз в надежной лабаратории - все тоже самое. кровь в норме, узи почек в норме. нефролог прописал канефрон, неделю пропили, сделали перерыв, завтра будем опять анализ сдавать. если ситуация не изменится, что делать не знаем. у ребенка никаких проявлений нет.

занудушка · 19-02-2008, 03:45

Спасибо за ответ.Уточняю. Бактерии то есть то нет это было до приема лекарств. После недели фурагина-канефрона в общем анализе мочи опять есть. А что это за бактерия? Он у меня последнее время какает исключительно в положении на животе. А головка закрыта. Хорошо промыть не получается. Да и одной это не удобно. Прямо не знаю что делать. Может подмыть с фурацилином? Добрая педиатр посоветовала найти место, где возьмут мочу катетором! Думаю после этого сто пудов ифекцию получим.
Да сдавать мочу каждые три дня на бакпосев хорошо бы , только дорого и долго. Бесплатно не делают.

H5N1 · 19-02-2008, 04:26

Речь идет о Klebsiella oxytoca. Эта бактерия, при обнаружении в моче, как правило не дает никакой симптоматики.

В основном связывается с заболеваниями кишечника, ассоциированными с применением антибиотиков - тогда и подлежит лечению, "переползти" из уретры в кишечник и там размножиться не может, при обнаружении в моче лечения не требует.

Кстати является одним из наиболее резистентных микроорганизмов к антибиотикам (трудно поддается лечению). Но это для эрудиции, Вашего случая это не касается.

Если ничего ребенка не беспокоит - ничего предпринимать не нужно. Подмывать с фурацилином тоже не рекомендую, эффекта ноль, а как минимум раздражение вызовете.

Поводом для сдачи анализов является клиническая симптоматика, но никак не наоборот.

занудушка · 19-02-2008, 04:37

Все-таки, немного тевожно. А если эти бактерии в почки попадут? Восходящая инфекция? Да и с такими анализами, наверное, прививки делать опасно. А мы все сроки уже пропустили. В 3 мес был отвод, а сейчас почти 7. У педиатара спрашивать бесполезно. Им за прививки премии платят. Вот так.

H5N1 · 19-02-2008, 04:50

Цитата:

Сообщение от занудушка

Все-таки, немного тевожно. А если эти бактерии в почки попадут? Восходящая инфекция? Да и с такими анализами, наверное, прививки делать опасно. А мы все сроки уже пропустили. В 3 мес был отвод, а сейчас почти 7. У педиатара спрашивать бесполезно. Им за прививки премии платят. Вот так.

По поводу восходящей инфекции см. пост выше. Бояться нечего.
Прививки делать не опасно, никакой проблемы у Вас нет.

Мне за Ваши прививки, уж точно никто не платит.

Не переживайте Вы так.

занудушка · 19-02-2008, 04:55

Огромное спасибо за ответы. А то уже 3 недели парюсь. Если сил хватит, хочу в след раз мочу на две порции разделить и 2 лаборатории отнести. По-моему в поликлинике чего-то не так. А уж как кровь последний раз брали. Аут! В Москве надежные лаборатории есть? Не подскажите?

18-02-2008, 23:52	#1
занудушка Мега-элита Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Москва Сообщения: 3 131	Сынок 6 мес переболел ОРЗ или ОРВИ(?). После этого через 2 недели в моче лейкоциты 12-15 (норма 3), бактерии значит кол-во. Кровь хорошая. Через 2 дня анализ мочи в ИНВИТРО (анализ проводит анализатор) - лейкоциты 50, бактерий нет. Лезу на стену. Еще через 3 дня анализ в платн лаборатории (в ручную), лейкоциты 4, бактерий нет. Сдали бакпосев мочи (ИНВИТРО) обнаруж urine pathogenes 10^5 кое/мл и К.oxytoka. Узи почек норма, температуры нет. Пропили неделю фурагин и канефрон. Сдали мочу и кровь. Моча - все хорошо, кроме - бактерии - значительное количество. Кровь -норма. Педиатр предлагает антибиотики со всеми вытекающими. Уролог из платн клиники рекомендовал продолжить фурагин-канефрон. Что же это такое? В инете не нашла. Почему такие разные анализы? У кого-нибуди было? Да, среднюю порцию мочи взять не удается. С огромным трудом в мочеприемник максимум 10 мл. Деть резвится и ни о чем не подозревает

19-02-2008, 00:02	ответ для занудушка на сообщение "Бактерии в моче! Страшно" #2
madoca Мега-элита Зарегистрирован: Mar 2007 Адрес: Питер+теперь и Архангельск Сообщения: 3 625	Для фурагина и канефрона неделя-не срок.Я бы на Вашем месте еще неделю пролечила бы вышеуказанными препаратами,сделала повторно анализы.Чего боится Ваш педиатр-осложнения на почки после перенесенной ОРЗ.Обычно такие осложнения бывают после ангины,вызванной гемолитическим стрептококком.Ангины не было?

19-02-2008, 00:37	ответ для madoca на сообщение "Для фурагина и канефрона неделя-не..." #3
занудушка Мега-элита Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Москва Сообщения: 3 131	Ангины не было. Температура 1 день. А так сопли жуткие. Педиатор сразу поставила диагоз - пиелонефрит вялотекущий! Уролог посмеялся... Анализы уже не знаю где делать. В нашей поликлинике педиатр говорит, что моча плохая у всего участка. Сдала для контроля свою под чужой фамилией - предсмертный анализ. В ИНВИТРО делают по осадку. Живу в Москве м.Тимирязевская. Может кто посоветует?

19-02-2008, 03:25	ответ для H5N1 на сообщение "Здравствуйте! Если у ребенка нет..." #5
jk. Активный участник Зарегистрирован: Feb 2007 Адрес: Купчино Сообщения: 540	у нас похожая ситуация. лейкоциты 4-8, бактерии значительное количество. правда сдавали несколько раз в надежной лабаратории - все тоже самое. кровь в норме, узи почек в норме. нефролог прописал канефрон, неделю пропили, сделали перерыв, завтра будем опять анализ сдавать. если ситуация не изменится, что делать не знаем. у ребенка никаких проявлений нет.

19-02-2008, 03:45	ответ для jk. на сообщение "у нас похожая ситуация. лейкоциты 4-8,..." #6
занудушка Мега-элита Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Москва Сообщения: 3 131	Спасибо за ответ.Уточняю. Бактерии то есть то нет это было до приема лекарств. После недели фурагина-канефрона в общем анализе мочи опять есть. А что это за бактерия? Он у меня последнее время какает исключительно в положении на животе. А головка закрыта. Хорошо промыть не получается. Да и одной это не удобно. Прямо не знаю что делать. Может подмыть с фурацилином? Добрая педиатр посоветовала найти место, где возьмут мочу катетором! Думаю после этого сто пудов ифекцию получим. Да сдавать мочу каждые три дня на бакпосев хорошо бы , только дорого и долго. Бесплатно не делают.

19-02-2008, 04:26	ответ для занудушка на сообщение "Бактерии в моче! Страшно" #7
H5N1 Активный участник Зарегистрирован: Jan 2008 Сообщения: 477	Речь идет о Klebsiella oxytoca. Эта бактерия, при обнаружении в моче, как правило не дает никакой симптоматики. В основном связывается с заболеваниями кишечника, ассоциированными с применением антибиотиков - тогда и подлежит лечению, "переползти" из уретры в кишечник и там размножиться не может, при обнаружении в моче лечения не требует. Кстати является одним из наиболее резистентных микроорганизмов к антибиотикам (трудно поддается лечению). Но это для эрудиции, Вашего случая это не касается. Если ничего ребенка не беспокоит - ничего предпринимать не нужно. Подмывать с фурацилином тоже не рекомендую, эффекта ноль, а как минимум раздражение вызовете. Поводом для сдачи анализов является клиническая симптоматика, но никак не наоборот.

19-02-2008, 04:37	ответ для H5N1 на сообщение "Речь идет о Klebsiella oxytoca. Эта..." #8
занудушка Мега-элита Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Москва Сообщения: 3 131	Все-таки, немного тевожно. А если эти бактерии в почки попадут? Восходящая инфекция? Да и с такими анализами, наверное, прививки делать опасно. А мы все сроки уже пропустили. В 3 мес был отвод, а сейчас почти 7. У педиатара спрашивать бесполезно. Им за прививки премии платят. Вот так.

19-02-2008, 04:55	ответ для занудушка на сообщение "Бактерии в моче! Страшно" #10
занудушка Мега-элита Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Москва Сообщения: 3 131	Огромное спасибо за ответы. А то уже 3 недели парюсь. Если сил хватит, хочу в след раз мочу на две порции разделить и 2 лаборатории отнести. По-моему в поликлинике чего-то не так. А уж как кровь последний раз брали. Аут! В Москве надежные лаборатории есть? Не подскажите?