дисбактериоз-статья - Littleone 2006-2009

llisichka · 30-01-2008, 15:26

может кто-н заинтересуется, полезная инф-
http://www.asdoctor.ru/artikle/disbakanaliz.htm

doctor · 30-01-2008, 19:38

Еще более полезная - дисбактериоз

липун · 30-01-2008, 22:31

Цитата:

Сообщение от doctor

Еще более полезная - дисбактериоз

Интересненько!

Laguna · 31-01-2008, 00:20

Честно говоря, надоела уже эта агитация с Русмедсервера про то, что дисбактериоза нет в природе. Ага, все остальные врачи и целые НИИ - идиоты, и доктор Болотовский тоже, написавший много толковых книг на эту тему на основе многолетнего опыта. И люди, восстановившие себе или детям флору, и избавившиеся благодаря этому от кучи проблем - тоже дураки. Один Русмедсервер во главе с кучкой по большей части никому неизвестных врачей с болезненными амбициями, с маниакальным упорством отрицает все и вся.
Еще очень смешно там читать ругательства в отношении большинства широко используемых (и помогающих) лекарств, только потому, что над ними не были проведены рандомизированные многолетние исследования и опыты! Над перекисью и зеленкой тоже никто официальные опыты не проводил. Запретим?
Во всем нужна золотая середина. Никто из здравомыслящих людей не кидается лечить все и вся по рекомендациям врачей-шарлатанов или явных непрофессионалов, но отрицать очевидные проблемы, как и способы их лечения, особенно когда 90% врачебного сообщества этого не отрицают, тоже несколько нелепая позиция, смахивающая на подростковый оппортунизм.
Имхо.

*Лялька* · 31-01-2008, 00:24

Цитата:

Сообщение от Laguna

Честно говоря, надоела уже эта агитация с Русмедсервера про то, что дисбактериоза нет в природе. Ага, все остальные врачи и целые НИИ - идиоты, и доктор Болотовский тоже, написавший много толковых книг на эту тему на основе многолетнего опыта. И люди, восстановившие себе или детям флору, и избавившиеся благодаря этому от кучи проблем - тоже дураки. Один Русмедсервер во главе с кучкой по большей части никому неизвестных врачей с болезненными амбициями, с маниакальным упорством отрицает все и вся.
Еще очень смешно там читать ругательства в отношении большинства широко используемых (и помогающих) лекарств, только потому, что над ними не были проведены рандомизированные многолетние исследования и опыты! Над перекисью и зеленкой тоже никто официальные опыты не проводил. Запретим?
Во всем нужна золотая середина. Никто из здравомыслящих людей не кидается лечить все и вся по рекомендациям врачей-шарлатанов или явных непрофессионалов, но отрицать очевидные проблемы, как и способы их лечения, особенно когда 90% врачебного сообщества этого не отрицают, тоже несколько нелепая позиция, смахивающая на подростковый оппортунизм.
Имхо.

+1

evunchik · 31-01-2008, 00:38

Цитата:

Сообщение от Laguna

Честно говоря, надоела уже эта агитация с Русмедсервера про то, что дисбактериоза нет в природе. Ага, все остальные врачи и целые НИИ - идиоты, и доктор Болотовский тоже, написавший много толковых книг на эту тему на основе многолетнего опыта. И люди, восстановившие себе или детям флору, и избавившиеся благодаря этому от кучи проблем - тоже дураки. Один Русмедсервер во главе с кучкой по большей части никому неизвестных врачей с болезненными амбициями, с маниакальным упорством отрицает все и вся.
Еще очень смешно там читать ругательства в отношении большинства широко используемых (и помогающих) лекарств, только потому, что над ними не были проведены рандомизированные многолетние исследования и опыты! Над перекисью и зеленкой тоже никто официальные опыты не проводил. Запретим?
Во всем нужна золотая середина. Никто из здравомыслящих людей не кидается лечить все и вся по рекомендациям врачей-шарлатанов или явных непрофессионалов, но отрицать очевидные проблемы, как и способы их лечения, особенно когда 90% врачебного сообщества этого не отрицают, тоже несколько нелепая позиция, смахивающая на подростковый оппортунизм.
Имхо.

+100000

Annemari · 31-01-2008, 01:10

Из брошюрки Минздрава "Кодекс здоровья и долголетия", за подписью Зурабова. Выделила курсивом осторожные выражения, ибо если заменить их на более определенные, то получится по смыслу то же, что и на русмедсерве.

"При длительном применении антибиотиков, угнетающих нормальную микрофлору кишечника, порой наблюдается дисбактериоз - нарушение соотношения разных видов кишечных микробов.
Дисбактериоз у новорожденных может нарушить становление нормальной микрофлоры кишечника и стать причиной поноса. Но у детей старше 1 месяца дисбактериоз редко вызывает понос.
Принятый у нас анализ кала "на дисбактериоз" не имеет смысла. Даже у детей с нормальным стулом очень часто обнаруживают отклонения в составе микрофлоры кишечника, а у детей с расстройствами стула дисбактериоз выявляется всегда. Ведь у них нарушено пищеварение, чаще всего из-за непереносимости молочного сахара или наличия инфекции.
С точки зрения диагностики названный анализ некорректен. Микрофлора кала - это микрофлора толстой кишки, состав которой зависит от того, какие питательные вещества поступают туда из тонкой кишки. При лактазной недостаточности поступают углеводы - развивается бродильная микрофлора, если поступает белок - гнилостная микрофлора, если поступает кровь (мясо) - гемолитическая."

Laguna · 31-01-2008, 02:45

Цитата:

Сообщение от t-371.4

Из брошюрки Минздрава "Кодекс здоровья и долголетия", за подписью Зурабова. "

Вопрос-то не только в терминах, как я понимаю (ибо сложно заподозрить взрослых людей в стремлении ломать столько копий только из-за неправильности термина, хотя...). Но даже если так, то может Русмедсервер успокоит, что давно и почти везде этот анализ называется "на условно-патогенную флору". Или с этим они тоже будут спорить, мол нет смысла, все равно все в какашках смешалось на выходе, не подведена научная база, не проведены исследования (непременно из англоязычных источников, чтением которых они очень любят тыкать "неучей", то бишь обычных врачей, которые работают каждый день с людьми, а не читают исследования штата Анканзас или Кембриджского университета) и т.п.?

Annemari · 31-01-2008, 03:14

Ну, вопрос даже наверное не в том, как назвать анализ (и тут вы правы, конечно), а в том, что многие врачи имеют склонность этот анализ лечить. Допускаю, что не всегда разобравшись в необходимости такого лечения. Я не врач, и по образованию очень далека от этой сферы, но здравый смысл подсказывает, что неоткуда взяться поводам для искусственного изменения кишечной флоры (как ни назови это явление) ребенку, который кроме материнского молока ничего в рот не брал за свою жизнь. Т.е. может быть очень редко непереносимость лактозы - тогда это повод сменить рацион, но не лечить флору.
Особенно меня добивает, когда слышу о "продвинутых" педиатрах, которые ласково объясняют мамашкам, что "щас мы всю имеющуюся флору на всякий случай убьем, а потом линексом новой насажаем, идеально правильной".

Laguna · 31-01-2008, 03:38

Цитата:

Сообщение от t-371.4

Ну, вопрос даже наверное не в том, как назвать анализ (и тут вы правы, конечно), а в том, что многие врачи имеют склонность этот анализ лечить. Допускаю, что не всегда разобравшись в необходимости такого лечения. Я не врач, и по образованию очень далека от этой сферы, но здравый смысл подсказывает, что неоткуда взяться поводам для искусственного изменения кишечной флоры (как ни назови это явление) ребенку, который кроме материнского молока ничего в рот не брал за свою жизнь. Т.е. может быть очень редко непереносимость лактозы - тогда это повод сменить рацион, но не лечить флору.
Особенно меня добивает, когда слышу о "продвинутых" педиатрах, которые ласково объясняют мамашкам, что "щас мы всю имеющуюся флору на всякий случай убьем, а потом линексом новой насажаем, идеально правильной".

Ну так я и говорю - во всем рулит здравый смысл и грамотный подход

Отсутствие же его у некоторых (прежде всего врачей) не повод кричать, что проблемы нет вовсе.
А ведь с кишечника все начинается ..

30-01-2008, 15:26	#1
llisichka Ветеран Зарегистрирован: Sep 2007 Адрес: автово,маршала казакова Сообщения: 570	может кто-н заинтересуется, полезная инф- http://www.asdoctor.ru/artikle/disbakanaliz.htm Последний раз редактировалось llisichka, 01-02-2008 в 03:35.

30-01-2008, 19:38	ответ для llisichka на сообщение "дисбактериоз-статья" #2
doctor Наш человек Зарегистрирован: Mar 2006 Адрес: Москва Сообщения: 8 261	Еще более полезная - дисбактериоз

31-01-2008, 00:20	ответ для липун на сообщение "Интересненько!" #4
Laguna Элита Зарегистрирован: Mar 2006 Адрес: Сестрорецк Сообщения: 2 547	Честно говоря, надоела уже эта агитация с Русмедсервера про то, что дисбактериоза нет в природе. Ага, все остальные врачи и целые НИИ - идиоты, и доктор Болотовский тоже, написавший много толковых книг на эту тему на основе многолетнего опыта. И люди, восстановившие себе или детям флору, и избавившиеся благодаря этому от кучи проблем - тоже дураки. Один Русмедсервер во главе с кучкой по большей части никому неизвестных врачей с болезненными амбициями, с маниакальным упорством отрицает все и вся. Еще очень смешно там читать ругательства в отношении большинства широко используемых (и помогающих) лекарств, только потому, что над ними не были проведены рандомизированные многолетние исследования и опыты! Над перекисью и зеленкой тоже никто официальные опыты не проводил. Запретим? Во всем нужна золотая середина. Никто из здравомыслящих людей не кидается лечить все и вся по рекомендациям врачей-шарлатанов или явных непрофессионалов, но отрицать очевидные проблемы, как и способы их лечения, особенно когда 90% врачебного сообщества этого не отрицают, тоже несколько нелепая позиция, смахивающая на подростковый оппортунизм. Имхо.

31-01-2008, 01:10	ответ для evunchik на сообщение "+100000" #7
Annemari Ветеран Зарегистрирован: Jun 2007 Адрес: м. Академическая Сообщения: 735	Из брошюрки Минздрава "Кодекс здоровья и долголетия", за подписью Зурабова. Выделила курсивом осторожные выражения, ибо если заменить их на более определенные, то получится по смыслу то же, что и на русмедсерве. "При длительном применении антибиотиков, угнетающих нормальную микрофлору кишечника, порой наблюдается дисбактериоз - нарушение соотношения разных видов кишечных микробов. Дисбактериоз у новорожденных может нарушить становление нормальной микрофлоры кишечника и стать причиной поноса. Но у детей старше 1 месяца дисбактериоз редко вызывает понос. Принятый у нас анализ кала "на дисбактериоз" не имеет смысла. Даже у детей с нормальным стулом очень часто обнаруживают отклонения в составе микрофлоры кишечника, а у детей с расстройствами стула дисбактериоз выявляется всегда. Ведь у них нарушено пищеварение, чаще всего из-за непереносимости молочного сахара или наличия инфекции. С точки зрения диагностики названный анализ некорректен. Микрофлора кала - это микрофлора толстой кишки, состав которой зависит от того, какие питательные вещества поступают туда из тонкой кишки. При лактазной недостаточности поступают углеводы - развивается бродильная микрофлора, если поступает белок - гнилостная микрофлора, если поступает кровь (мясо) - гемолитическая."

31-01-2008, 03:14	ответ для llisichka на сообщение "дисбактериоз-статья" #9
Annemari Ветеран Зарегистрирован: Jun 2007 Адрес: м. Академическая Сообщения: 735	Ну, вопрос даже наверное не в том, как назвать анализ (и тут вы правы, конечно), а в том, что многие врачи имеют склонность этот анализ лечить. Допускаю, что не всегда разобравшись в необходимости такого лечения. Я не врач, и по образованию очень далека от этой сферы, но здравый смысл подсказывает, что неоткуда взяться поводам для искусственного изменения кишечной флоры (как ни назови это явление) ребенку, который кроме материнского молока ничего в рот не брал за свою жизнь. Т.е. может быть очень редко непереносимость лактозы - тогда это повод сменить рацион, но не лечить флору. Особенно меня добивает, когда слышу о "продвинутых" педиатрах, которые ласково объясняют мамашкам, что "щас мы всю имеющуюся флору на всякий случай убьем, а потом линексом новой насажаем, идеально правильной".