Гражданская позиция

[Цапель]

Собственно, тема родилась в топике о призыве. Хотелось бы здесь поднять следующие вопросы:
Как добиться взаимопонимания и взаимодействия граждан и государства?! Как установить в России хорошие законы и добиться их выполнения?! Как избавиться от взяточничества?! Как восстановить доверие граждан к милиции, армии, судам?! Как вернуть независимость СМИ?! Как прекратить давление на бизнес?! Как остановить войну на Кавказе?!
Как сделать государство полезным для граждан?! И возможно ли это в нашей стране?!

[Ася]

Есть такое государство, Утопия называется.

[vlv]

Над этими вопросами бились лучшие умы начиная с Древнего Рима. А вы хотите их решить в топике на ЛВ? Если удастся, наши ники занесут на скрижали истории

[Alltaire]

Вопросы из зала:
Как заставить граждан соблюдать закон? Как заставить работодателя не нарушать и так ущербный КЗОТ? Пешеходов и водителей не нарушать ПДД и не давать "полташки"? Собаководов одевать на монстров ошейники и намордники? Работников торговли не воровать? Торговцев не задирать цены? Товарищей не бросать мусор, не курить в общественных местах и не пить пиво на детских площадках? Родителей призывников не совать в лапу?
Если мы избавимся от взяточничества, нам придется соблюдать законы, может, начать тренироваться? Придется уходить в армию и лишаться прав, соблюдать пожарную безопасность и платить налоги. Вы что? Кто на это согласиться?

[midzu]

Сообщение от Цапель

Как добиться взаимопонимания и взаимодействия граждан и государства?! Как установить в России хорошие законы и добиться их выполнения?! Как избавиться от взяточничества?! Как восстановить доверие граждан к милиции, армии, судам?! Как вернуть независимость СМИ?! Как прекратить давление на бизнес?! Как остановить войну на Кавказе?!
Как сделать государство полезным для граждан?! И возможно ли это в нашей стране?!

никак

невозможно

ИМХО

[Mistrale]

Мистер Мор бы вам подсказал Он много над этим думал, пока свою книжку писал. Ася, привет!

[Савчатина]

Кака как? Меньше слов, больше дела Вот мы, например, уже пятый год проводим футбольный турнир, посвященный борьбе с расовым
и и религиозными предрассудками, а также пропаганде здорового образа жизни.
Вот уже и власть-имущие не могут пройти мимо. В этом году за их счет пресс-конференцию в Смольном провели.

[Ded]

Никак. Когда обращают в веру насильственно, обращенные имеют обыкновение, как минимум, обратителей тихо ненавидеть. Если бы ЕБН соблюдал законы своей страны, Союза ССР в смысле, он никогда не стал бы президентом независимой Эрэфии. Не мне объяснять Вам, с какого места тухнет рыба.
Очень хочицца жить в свободной стране, где люди доверяют тем, кого они избрали, потому что избранные их не обманывали. И где правительство трудицца для народа. Где б такую страну найти...
Вопщим,
есть многое на свете, друг Горацио,
но только не в Российской Федерации
Такие дела.

[Цапель]

Сообщение от Alltaire

Вопросы из зала:
Как заставить граждан соблюдать закон? Как заставить работодателя не нарушать и так ущербный КЗОТ? Пешеходов и водителей не нарушать ПДД и не давать "полташки"? Собаководов одевать на монстров ошейники и намордники? Работников торговли не воровать? Торговцев не задирать цены? Товарищей не бросать мусор, не курить в общественных местах и не пить пиво на детских площадках? Родителей призывников не совать в лапу?
Если мы избавимся от взяточничества, нам придется соблюдать законы, может, начать тренироваться? Придется уходить в армию и лишаться прав, соблюдать пожарную безопасность и платить налоги. Вы что? Кто на это согласиться?

Ну я ж в ораторы тут не записывался! Так что можно трибуну занимать!
ИМХО, в большинстве случаев взятка даётся совершенно по доброй воле. Навскидку это 95% случаев. Так что всё реально. Но есть ещё примерно 5% случаев, когда нельзя отказаться. Ну например, у вас умирает родственник, а его не берут в больницу, потому что "нет мест"... Если под угрозой жизнь, то, вероятно, придётся дать взятку, не так ли?!

ЗЫ. А это как же надо нарушать-то, чтобы до лишения прав?! Хотя знаете, в "Бастен баке" муж CCatty ничего не нарушал. Просто не пропустил ГАИшников и имел право так поступить (судя по рассказу CCatty). А ГАИшникам (как выяснилось) очень хотелось проехать, но мигалку и сирену было западло врубать. Теперь её мужу шьют неуступление дороги автомобилю со спецсигналами, что грозит лишением прав. Ну и что в этом случае делать?!

ЗЗЫ. Так что глубокое ИМХО, неправильно подходить к вопросу так, что вот дескать, пусть сначала граждане станут сами достойными, а потом уж и от государства требуют достойности. Государство нанимается нами, гражданами, для защиты наших интересов. И пусть выбранные показывают пример!

[Цапель]

Сообщение от Ded

Когда обращают в веру насильственно, обращенные имеют обыкновение, как минимум, обратителей тихо ненавидеть. Если бы ЕБН соблюдал законы своей страны, Союза ССР в смысле, он никогда не стал бы президентом независимой Эрэфии. Не мне объяснять Вам, с какого места тухнет рыба.
Очень хочицца жить в свободной стране, где люди доверяют тем, кого они избрали, потому что избранные их не обманывали. И где правительство трудицца для народа. Где б такую страну найти...

Видишь, дед, СССР так плохо кончил именно потому, что плевал на своих граждан. И на целые народы плевал. А те терпели-терпели, а потом и разогнали этот СССР. Чтоб жить не мешал.
Кстати, на момент становления Ельцина президентом России, не было уже Союза-то никакого. Ну то есть юридически-то он был, а практически - не было. Случившийся через пару месяцев путч просто наглядно продемонстрировал этот факт.