ТЕЛО КАК ДОМ. ЗАМЫСЕЛ или СЛУЧАЙНОСТЬ???

[Тире]

И вновь на размышления подобного рода, о какой-то справедливости, (если таковая имеется), натолкнула меня - на этот раз сегодняшняя встреча с беременной алкоголичкой, беременной представительницей так называемого социального дна.


Она шла рядом с подобным себе - грязным, выпившим сотоварищем. Грубые хриплые голоса, угловатые движения. Она – месяце на восьмом, а то и девятом. Ведь у подобных ей, известно, часто рождаются крошечные дети – по 2 кг в лучшем случае. Они прошли, а мне стало бесконечно тоскливо. За того ребенка, который должен родиться у нее. И за всех остальных подобных ему. (вот только что читала тему в «от года до трех» - «Мать жестоко обошлась с ребенком…», такие судьбы – ужас...)

И я опять задумалась. А почему? (я знаю, подобный вопрос задают в "Особых"...) На основании какого-такого закона, какой «раздачи»… принципа… движения невидимой вселенской руки - он родится именно в этом, теперь уже своём теле? И почему будет именно «собой» – с такой матерью, с такой судьбой???

Чтобы было понятней о чем это я веду речь… Хм… Понимаю, особенно сложно будет людям неверующим ни во что, примерным атеистам. Но все-таки большинство занимает нейтральную позицию где-то посередине. Так ведь?

Так вот, я бы даже не хотела употреблять слово «душа».
Назовем это - «осознание собственного Я».
Нет, даже проще – «собственное Я».
И представим, что наше тело – это дом. А наши глаза – это окна, через которое наше «внутреннее Я» смотрит на мир. Так чуть проще понять, представить - что такое душа, которая...кто ее знает - может и есть на самом деле. Представили?

Сейчас чуть проще представить, что тело – это лишь оболочка и почувствовать того внутреннего «Я» - в ней живущего. Попробуйте – просто ведь? То есть, настоящий «Я» как бы присутствует внутри своего тела и может смотреть и видеть только через свои глаза-"окна", и при всем желании не сможет посмотреть «через» кого-то другого.

Может быть, кто-то и задумывался хоть раз в жизни «Почему «Я – это «Я»? Я столь глупый вопрос задала в шесть лет. Смотрела на свои руки и думала – а почему я вижу именно свои руки, а не того человека? И почему «живу» именно «внутри себя», а не кого-то другого??? Эти детские размышления практически двадцатилетней давности намертво въелись в память.

Так вот тупик какой-то.
Что это? Случайность? Или какая-то высшая сила действительно производит «раздачу» - забрасывая нас в тела?

Мне как-то спокойней и уютней думать, что лучше пусть уж случайность будет так жестока, чем…бог… А то жутко как-то становится…

Хотя с теорией случайности у меня неувязочка получается.
Как могла случайность предложить – «выстроить» ВСЁ ЭТО, именно таким, каким мы имеем сейчас? Посмотрите, как гармонична природа, как логичен окружающий мир, как четко и слаженно работают его системы, со сложными, подчиняющимися друг другу звеньями, законами. По мне так, случайность - это непредсказуемость, хаос, разброс… Вот что она может дать. А она дала все это. Может - не она? Но о другом мне как-то, повторюсь, жутко думать, ибо – несправедливость какая-то вселенская.

И тут – и тут, тупик.
Может, найдется кто-нибудь, кто тоже задумывался о таких вещах, проследил мою мысль и может поделиться размышлениями?

[Мушенция]

Могу сказать только свое ИМХО. Алкоголизм-это болезнь.Она никого не оправдывает,но многое объясняет.Это о родителях...
А о ребенке-почему у них?... А почему кто-то рождается с тяжелым диагнозом? Почему кто-то необратимо заболевает?... Наверное,надо очень верить,чтобы эти ответы знать...
Про "внутри себя"-это вообще про меня! Почему-то именно я и именно в этом теле... Тут вообще космос и мистика)))

[MissFrizzle]

На эту тему большая тьма литературы есть. Но от общих слов о том, что Ваша жизнь -- это урок, подобранный специально для Вас (или, скорее, выбранный лично вами до инкарнации, чего Вы, разумеется, не помните) -- от этих слов горечь личных и чужих проблем, переживаний, горя и обид никуда не исчезает.

[Misfire]

Мне проще думать, что всем этим заведуют не бог, не случай, а сам человек. Карма, короче говоря. Видимо, что-то этот ребенок сделал не так со своей прошлой жизнью - и его не наказали, нет, просто по каким-то неизвестным нам законам он вынужден начать свою новую жизнь таким вот печальным образом. Согласитесь, что такое мировоззрение имеет свои преимущества - само понятие несправедливости тут устранено. Ну или почти устранено. Возможно, этот ребенок проведет свою жизнь в страданиях - но искупит этим самым то, что он натворил раньше, и следующая его жизнь будет счастливая. Вкратце и очень приблизительно - хочу думать так.

[Тире]

Сообщение от MissFrizzle

На эту тему большая тьма литературы есть. Но от общих слов о том, что Ваша жизнь -- это урок, подобранный специально для Вас (или, скорее, выбранный лично вами до инкарнации, чего Вы, разумеется, не помните).

С литературой и точками зрения знакома. Меня интересуют мнения "живых" людей - здесь и сейчас, в данный момент времени.
Скажите мне - какой урок извлекают дети, родившиеся нежизнеспособными и побарахтавшись в капельницах и лекарствах пару месяцев - умирают??

[Тире]

Сообщение от musha3

Про "внутри себя"-это вообще про меня! Почему-то именно я и именно в этом теле... Тут вообще космос и мистика)))

Ну вот... я серьезно, а вы иронизируете.
На такой сложный вопрос легче всего отшутиться и ответить коротко и весело Мы все так можем .

[Тире]

Сообщение от Mishelena

Мне проще думать, что всем этим заведуют не бог, не случай, а сам человек. Карма, короче говоря. Видимо, что-то этот ребенок сделал не так со своей прошлой жизнью - и его не наказали, нет, просто по каким-то неизвестным нам законам он вынужден начать свою новую жизнь таким вот печальным образом. Согласитесь, что такое мировоззрение имеет свои преимущества - само понятие несправедливости тут устранено. Ну или почти устранено. Возможно, этот ребенок проведет свою жизнь в страданиях - но искупит этим самым то, что он натворил раньше, и следующая его жизнь будет счастливая. Вкратце и очень приблизительно - хочу думать так.

Да, я бы тоже хотела так думать.

Но сам механизм кармы тоже ведь должен был кто-то запустить, не так ли?

И еще - а каков тогда кармический смысл жизни детей, которым вообще не суждено было прожить и дня? Здесь мы еще можем найти смысл в искуплении родителей, в то, что они это родители сами потерей расплачиваются за свои ошибки, но тогда смысл той новой жизни утрачивается с кармической точки зрения, и этот новый человек с длинною жизни в один день выступает как средство. Опять какая-то неравномерность и тогда отсутствие смысловой нагрузки кармы на ЕГО КОНКРЕТНУЮ судьбу.

[Тире]

Сообщение от musha3

Могу сказать только свое ИМХО. Алкоголизм-это болезнь.Она никого не оправдывает,но многое объясняет.Это о родителях...

Фу-у-х... Что не обо мне - спасибо!)))

[MissFrizzle]

Сообщение от Тире

С литературой и точками зрения знакома. Меня интересуют мнения "живых" людей - здесь и сейчас, в данный момент времени.
Скажите мне - какой урок извлекают дети, родившиеся нежизнеспособными и побарахтавшись в капельницах и лекарствах пару месяцев - умирают??

А Вам встречный вопрос -- зачем Вам нужно мое мнение и это обсуждение?

Если Вы серьезно решили понять эту тему и дейстивтельно знакомы с литературой, то Вам должно быть уже понятно, что эта тема -- необъятная и очень сложная.

Она требует: 1) кропотливейшей работы над литературными источниками, 2) поиска единомышленников для РАВНОПРАВНОГО обмена информацией, и самое главное 3) упорной работы над собой, анализа своего жизненного опыта и понимания этого самого смысла ИМЕННО ЧЕРЕЗ СВОЙ жизненный опыт. На такие вещи обычно не хватает даже всей долгой и целеустремленной жизни.

У меня же создается впечатление, что Вы 1) желаете просто потрындеть на оригинальную тему, или 2) надеетесь, что чье-то из высказанных мнений успокоит испытываемый Вами минутный дискомфорт от хрупкости бытия.

Если Вам "спокойнее и уютнее" думать так или иначе, то пожалуйста -- соответствующих духовных и мировоззренческих сосок-пустышек вокруг полно.

А относительно того, стОит обсуждать эту тему -- ИМО она настолько неоднозначна, что лучше сначала разобраться, дейстивтельно ли Вы хотите знать ответ на этот вопрос:

"Очень немногие действительно ищут знания в этом мире -- редко кто воистину СПРАШИВАЕТ. Напротив, они стараются выдрать из рук неизвестности ответы, уже сложившиеся в их умах -- оправдания, подтверждения, формы утешения, без которых они не могут продолжать жить по-старому. Задать настоящий вопрос -- это все равно, что открыть дверь урагану. Ответ может уничтожить и вопрос, и вопрошающего." ("Вампир Лестат", Анн Райс)

[Тире]

Сообщение от MissFrizzle

А Вам встречный вопрос -- зачем Вам нужно мое мнение и это обсуждение?

Если Вы серьезно решили понять эту тему и дейстивтельно знакомы с литературой, то Вам должно быть уже понятно, что эта тема -- необъятная и очень сложная.

А что разве общаться нужно исключительно на ограниченные простые темы, где ответ очевиден и ни знаний, ни труда порассуждать не требуется? А-ля: какой у меня рост или чем я завтракаю по утрам?

Сообщение от MissFrizzle

Она требует: 1) кропотливейшей работы над литературными источниками, 2) поиска единомышленников для РАВНОПРАВНОГО обмена информацией, и самое главное 3) упорной работы над собой, анализа своего жизненного опыта и понимания этого самого смысла ИМЕННО ЧЕРЕЗ СВОЙ жизненный опыт. На такие вещи обычно не хватает даже всей долгой и целеустремленной жизни.

отвечу по Вашим же пунктам:

1) я уже ответила - что некоторые т. зр. на этот счет мне известны. Насчет КРОПОТЛИВОЙ работы, опять же... я не буду убиваться насчет какой-то непрочитанной одной книги на этот счет. Рассуждали такие же люди как и мы, и для того чтобы поддержать эту тему и высказаться не надо быть спецом в области ядерной физики - достаточно иметь гибкое мышление и хорошую разностороннюю фантазию, да, еще отчаяние бросить вызов такому непростому и даже может где-то и не совсем приятному вопросу, даже для себя самого...

2) что я и делаю...

3. Поверьте, в моей жизниуже произошла МАССА вещей, чтобы сделать удивительные открытия для себя касаемо данного вопроса в частности... Мой жизненный опыт в этом смысле достаточно богат, хоть и далек от полноты. А бояться, что жизни не хватит... Опыта никогда не хватает, каким бы он ни был... Здесь всегда есть возможность и необходимость двигаться вперед. И я не боюсь, о ненакоплениии 100%-но абсолютного опыта.

Есть возможность его расширять, а иначе можно сложить лапки и вообще не набирать никакой опыт, не читать и пр., а рассуждать - "все равно никакой жизни не ватит", "все равно всех книг не перечитаешь, а зачем - все равно умру"..и.т.д и.т.п Мне чужд такой подход.

Сообщение от MissFrizzle

У меня же создается впечатление, что Вы 1) желаете просто потрындеть на оригинальную тему, или 2) надеетесь, что чье-то из высказанных мнений успокоит испытываемый Вами минутный дискомфорт от хрупкости бытия.

1. Во первых не понимаю приведенного здесь оттенка - "потрындеть". Скорее это просто выражается заведомая предвзятость к теме, не интересно, можно было и не заходить тогда, а "трындеть" всегда только на тему "чем я завтракаю по утрам"...


2. А вот ярлычков не надо , здесь скорее не дискомфорт типа стаха перед смертью (во всяком случае лично за себя, за других - я уже говорила), а любопытство, даже больше чем любопытство...

Сообщение от MissFrizzle

Если Вам "спокойнее и уютнее" думать так или иначе, то пожалуйста -- соответствующих духовных и мировоззренческих сосок-пустышек вокруг полно.

Вот именно, я и не хочу подбирать бездумно с пола пустышку первую попавшуюся и упиваться ей до конца дней, потому что она такая удобная и вкусная.Бездумно - не хочу. Хочу внутри себя путем размышления обрести точку опоры, а мнения других меня тоже интересуют, определенная цель здесь тоже есть.

Сообщение от MissFrizzle

А относительно того, стОит обсуждать эту тему -- ИМО она настолько неоднозначна, что лучше сначала разобраться, дейстивтельно ли Вы хотите знать ответ на этот вопрос .

Цитата хороша в целом, но только насчет якобы утешения, без которого "я не смогу" жить по старому - уже сказала выше.