Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Подростки (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Хочу обсудить пробный ЕГЭ по математике (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1218431)

suhov 04-04-2009 23:52

Цитата:

Сообщение от Соболиха (Сообщение 24216684)
Еще и ночь глядя в топ залезла... Мальчик мой золотой принес результаты пробного ЕГЭ -- где-то в районе 56 баллов!!!! Ужас!!!! Говорит, не волнуйся, таких заданий на настоящем ЕГЭ не будет. Правда, писал он ЕГЭ с температурой (позвонили накануне, велели быть хоть полуживым). На курсах всегда пробные ЕГЭ писал отлично.
После 9-го класса набрал 30 из 30 баллов.

Будет такой результат-- просто шансов на поступление не будет...
А еще физику сдавать, инфрматику, мы еще и химию для подстраховки выбрали...

Завтра сына попрошу топ прочитать, обсудим....

А что это за баллы-то? Итоговые же баллы не абсолютные, а какие-то типа рейтинговых. Они известны только после обработки всех результатов. Если все напишут плохо, то 56 может оказаться близким к 100 результатом.
А эти-то 56 наверняка первичные. Так это нормально вроде.

В 9м даже моя дочь без всякой подготовки и имея по алгебре оценку 3 получила за ЕГЭ 5 (баллы не помню). Но в 9м ЕГЭ был очень легким. Я там все могла решить устно, только пару последних заданий писать нужно было, как я помню.

Visitor 05-04-2009 00:39

Цитата:

Сообщение от suhov (Сообщение 24217940)
И Вы мне хотите сказать, что заканчивая школу Вы именно так рассуждали бы, получив это задание?

Ну, если Вам интересно именно про меня, то, скорее всего, да (а я был заведомо не самым лучшим по математике в нашем выпуске, хотя и далеко не средним :) ).

Цитата:

Сообщение от suhov (Сообщение 24217940)
Без подготовки?

Понятие монотоности изучается в школе. Другое дело, что увидеть, что здесь его можно применить - это вопрос некоторого навыка и математической культуры (что хорошо иллюстрирует мнение Max_p про ЕГЭ). Кстати, в демоверсиях на сайте ЕГЭ я несколько раз видел задачи (правда, в частях B или C), где решение использует монотонность. Тот, кто прорешает эти и другие тренировочные варианты, вероятно, заметит это обстоятельство и будет подготовлен.

Цитата:

Сообщение от suhov (Сообщение 24217940)
И так способен рассуждать любой школьник или хотя бы любой выпускник ФМЛ?

Ну, вроде, уже установили, что данный тренировочный тест труднее реальных. В настоящем тесте в части A таких заданий, скорее всего, не будет, т.е. за "любого школьника" можно особо не беспокоиться. А что касается любого выпускника ФМШ, то, да, хотелось бы, чтобы он умел решать задачи не только по стандартным алгоритмам. Иначе непонятно, в чем вообще ценность обучения в ФМШ.

Цитата:

Сообщение от suhov (Сообщение 24217940)
Уверена, что даже для большинства детей, заканчивающих ФМЛ это рассуждение куда менее доступно, чем подстановка или, тем более, решение без подстановки.

Очень хочется надеется, что здесь Вы ошибаетесь. Давайте спросим Max_p?

ОФФ: 87-5

suhov 05-04-2009 00:52

Цитата:

Сообщение от Visitor (Сообщение 24221129)
Ну, если Вам интересно именно про меня, то, скорее всего, да (а я был заведомо не самым лучшим по математике в нашем выпуске, хотя и далеко не средним :) ).



Понятие монотоности изучается в школе. Другое дело, что увидеть, что здесь его можно применить - это вопрос некоторого навыка и математической культуры (что хорошо иллюстрирует мнение Max_p про ЕГЭ). Кстати, в демоверсиях на сайте ЕГЭ я несколько раз видел задачи (правда, в частях B или C), где решение использует монотонность. Тот, кто прорешает эти и другие тренировочные варианты, вероятно, заметит это обстоятельство и будет подготовлен.


Ну, вроде, уже установили, что данный тренировочный тест труднее реальных. В настоящем тесте в части A таких заданий, скорее всего, не будет, т.е. за "любого школьника" можно особо не беспокоиться. А что касается любого выпускника ФМШ, то, да, хотелось бы, чтобы он умел решать задачи не только по стандартным алгоритмам. Иначе непонятно, в чем вообще ценность обучения в ФМШ.

Очень хочется надеется, что здесь Вы ошибаетесь. Давайте спросим Max_p?

ОФФ: 87-5

Хотеться нам может чего угодно. Только "любой выпускник ФМШ" не решает задачи по нестандартным алгоритмам, а только некоторые. фМШ сейчас в Питере выпускают довольно много народа. Самого разного. Да и в наше время я знаю полно примеров выпускников, которые закончили эту самую ФМШ только потому, что им ставили тройки из жалости7 Не потому, что они такие тупые, а потому что они не математики ни разу. Просто их туда отдали родители за неимением болееп приличных школ. Сейчас для таких детей есть альтернативные школы хотя бы.
Многим же "любым школьникам" (а среди них есть не совсем любые выпускники не совсем любых школ в том числе) может оказаться крайне недостаточно заданий части А. Я так понимаю, что тут вы просто не в курсе. Задания части а нужны для получения минимального балла, чтобы просто не остаться без аттестата. А для того, чтобы поступить на многие специальности отнюдь не технического профиля нужен высокий балл ЕГЭ по математике, что для гуманитарных детей не совсем реально.

И не забудьте еще, что этим же детям нужно иметь высокий балл как минимум по русскому и иностранному языкам(не минимальный, не высокий, а очень высокий), да и еще обычно по какому-то предмету, тесты по которому уж совсем сомнительны даже на фоне такой математики. Им есть чем заняться, кроме обретения математической культуры, уверяю Вас. Хотя конечно, прекрасно было бы, если бы они ею обладали. Но нереально. Да и тесты-то эти решать почти некогда.

И, кстати, заметьте, что МЯ в качестве способа решения А8 предложил замену. А в Вашем способе слабым местом может являться знаете что? Другие варианты ответов. Что бы Вы делали дальше после этих рассуждений, если бы закрытых слева и открытых справа интервалов был не один? Правильно, решали неравенство.

ОФФ: 88-7

Visitor 05-04-2009 01:13

Цитата:

Сообщение от suhov (Сообщение 24221758)
И, кстати, заметьте, что МЯ в качестве способа решения А8 предложил замену. А в Вашем способе слабым местом может являться знаете что? Другие варианты ответов. Что бы Вы делали дальше после этих рассуждений, если бы закрытых слева и открытых справа интервалов был не один? Правильно, решали неравенство.

Вы внимательно прочитали мое решение? :) Правый конец интервала - заведомо +бесконечность. Т.е., даже если бы были даны несколько ответов такого вида, то достаточно было бы проверить, в каком из них для левого конца имеет место равенство. Решать неравенство в любом случае не надо :)

P.S. А как бы Вы решали эту же задачу, если бы в левой части был, скажем, кубический корень вместо квадратного и под корнем было бы +3 вместо -1 ?

utkonosets 05-04-2009 10:36

Цитата:

Сообщение от suhov (Сообщение 24213655)
Максим Яковлевич, а можно еще Ваш комментарий к одному заданию? Я уж обнаглею совсем :))
Но Вам ведь несложно, а мне спросить не у кого.
Задание В7. Уравнение. Вроде бы не должно быть сильно сложно, но меня оно поставило в тупик. Что тут нужно делать?
Заранее большое спасибо :))
Остальное вроде бы теперь все ясно.

Я, хоть и не Максим Яковлевич, но все-таки попробую Вам помочь. Надо внимательно разобраться с областью значений каждой из частей уравнения. Левая часть принимает значения на луче от 81 (включая) до плюс бесконечности, а правая - от минус бесконечности до 81 (включая). Соотвественно равенство может быть, только если обе части равны 81. А это, в свою очередь происходит при x=+-3.

suhov 05-04-2009 12:12

Цитата:

Сообщение от Visitor (Сообщение 24222494)
Вы внимательно прочитали мое решение? :) Правый конец интервала - заведомо +бесконечность. Т.е., даже если бы были даны несколько ответов такого вида, то достаточно было бы проверить, в каком из них для левого конца имеет место равенство. Решать неравенство в любом случае не надо :)

P.S. А как бы Вы решали эту же задачу, если бы в левой части был, скажем, кубический корень вместо квадратного и под корнем было бы +3 вместо -1 ?

С подстановкой все понятно. Хорошо, что эти задания не требуют записи решения. А еще можно вобще без решения угадать :))


Вы считаете, что такая задача могла бы быть на ЕГЭ? Ну вобщем, я поняла, кто составляет эти задания :))
Матмех за плечами? :))

suhov 05-04-2009 12:13

Цитата:

Сообщение от utkonosets (Сообщение 24226695)
Я, хоть и не Максим Яковлевич, но все-таки попробую Вам помочь. Надо внимательно разобраться с областью значений каждой из частей уравнения. Левая часть принимает значения на луче от 81 (включая) до плюс бесконечности, а правая - от минус бесконечности до 81 (включая). Соотвественно равенство может быть, только если обе части равны 81. А это, в свою очередь происходит при x=+-3.

Большое спасибо!

Мещанка 05-04-2009 19:22

Цитата:

Сообщение от utkonosets (Сообщение 24226695)
Я, хоть и не Максим Яковлевич, но все-таки попробую Вам помочь. Надо внимательно разобраться с областью значений каждой из частей уравнения. Левая часть принимает значения на луче от 81 (включая) до плюс бесконечности, а правая - от минус бесконечности до 81 (включая). Соотвественно равенство может быть, только если обе части равны 81. А это, в свою очередь происходит при x=+-3.

Браво! Я тоже пришла к этому результату. Но очень медленно (включая задействование производной для правой части, чтобы понять, где там максимум)

utkonosets 05-04-2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Мещанка (Сообщение 24244212)
Браво! Я тоже пришла к этому результату. Но очень медленно (включая задействование производной для правой части, чтобы понять, где там максимум)

В принципе, можно и без производной, надо просто представлять как выглядит парабола четвертой степени

suhov 05-04-2009 20:38

Цитата:

Сообщение от utkonosets (Сообщение 24246809)
В принципе, можно и без производной, надо просто представлять как выглядит парабола четвертой степени

Ну да, ну да!
Как раз подходящее задание для выпускника средней общеобразовательной школы. Они все как один чудесно представляют себе как выглядит парабола 4й степени :))

Не поленюсь 20 апреля схожу с ребенком на разбор работы. Узнаю какое же решение предлагается написать школьнику в этом задании. И не только в нем :)) Хочется посмотреть этим людям в глаза. Интересно, они живых школьников вообще видели когда-нибудь?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.