Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Подростки (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Продвинутые школы и ЕГЭ (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1233743)

suhov 05-04-2009 20:27

Цитата:

Сообщение от zewaka (Сообщение 24244787)
Ну это, простите, совсем смешно! Конечно, знаки ставили - и в случае 5 пункта их ставили такие, что шансов поступить у человека не было. Черные списки были известны до начала экзаменов.

Вот я тоже читаю и поражаюсь. Это же совершенно общеизвестный факт, что ненужных людей с хорошими баллами по основным предметам отсеивали по сочинениям. Особенно это было удобно, когда сочинения принимались по системе зачет/незачет. 15-20 лет назад это в ВУЗах точно практиковалось. Да и ранее вероятно тоже. Вот у нас в 1мМеде такая система работала чудесно, например. В технических ВУЗах это обычно не больно кому нужно.
Уж какие там они отметки ставили я не знаю. Но ведь и с ЕГЭ-то тоже самое происходит. Рассчитывать на кодировку в нашем государстве - детский сад, честное слово.
Вот в позапрошлом (или в прошлом?) году был скандал в Татарстане как раз с ЕГЭ. Схема там была хитрая какая-то. Я уж подробностей не вспомню, но суть в том, что работы нужных людей при проверке изымались, переписывались на новые бланки с хорошим результатом, а их бланки списывались как испорченные. Ну и как ни определяли нужных людей? По кодировке, не иначе :)) Вскрылось это как-то почти через год, когда дети уже учились в ВУЗах. Чем кончилось не знаю. Было объявлено, что их исключат, а виновных накажут. Разумеется все быстро заглохло, т.к. эксперимент с ЕГЭ прошел успешно :)) Пошумели недельку, по ТВ показали и тишина. Как будто это только в Татарстане так

galamag 05-04-2009 20:42

Цитата:

Сообщение от suhov (Сообщение 24247127)
Ну и как ни определяли нужных людей? По кодировке, не иначе :))

Я уже в четвертый раз пытаюсь донести самую простую схему. "Нужный "абитуриент ставит на своей работе малозаметный значок в условленном месте, никакая кодировка тут не работает. А вот как вычислить "ненужного"? Ведь кроме этих двух категорий есть еще куча нейтральных...
Могу еще раз объяснить и то, почему обычно отсев предпочитали производить именно на устных экзаменах. Письменная работа хранится в архиве и предоставляется по требованию независимой апелляционной комиссии. Если реально придраться не к чему, то никому из экзаменаторов не хочется представать в бледном виде. На устном же экзамене абитуриенту крайне трудно протоколировать дополнительные вопросы, тем более в режиме блитца. Запись может получиться невнятной, к чему всегда при желании можно придраться.
По поводу кодировки согласна с Вами на все сто. Все, что за деньги- расшифровывается мгновенно.

suhov 05-04-2009 20:49

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 24247780)
Я уже в четвертый раз пытаюсь донести самую простую схему. "Нужный "абитуриент ставит на своей работе малозаметный значок в условленном месте, никакая кодировка тут не работает. А вот как вычислить "ненужного"? Ведь кроме этих двух категорий есть еще куча нейтральных...
Могу еще раз объяснить и то, почему обычно отсев предпочитали производить именно на устных экзаменах. Письменная работа хранится в архиве и предоставляется по требованию независимой апелляционной комиссии. Если реально придраться не к чему, то никому из экзаменаторов не хочется представать в бледном виде. На устном же экзамене абитуриенту крайне трудно протоколировать дополнительные вопросы, тем более в режиме блитца. Запись может получиться невнятной, к чему всегда при желании можно придраться.
По поводу кодировки согласна с Вами на все сто. Все, что за деньги- расшифровывается мгновенно.

Ненужные в наше время - это не те, что по пятому пункту. А просто те, кто явно лишний. Количество проплаченных известно заранее. Лишних нужно отсеивать. Кто окажется лишним при прочих равных - это ужкак повезет.
Устных экзаменов нынче вообще немного. В технических ВУЗах так и вовсе нету. За письменные работы по физике и математике отсеять куда сложнее (если там нет ошибок), чем за сочинение по системе зачет-незачет. Вот и все.

galamag 05-04-2009 21:05

Совсем не хочу сказать, что все хорошо, но многие мои выпускники поступали в последние годы в разные ВУЗы, и я точно знаю, что денег на "проплату" в их семьях просто нет. И могу сослаться на мнение знакомых институтских преподавателей - "деньги деньгами, но ведь хочется, чтобы кого-нибудь действительно учить можно было".
Но хорошего, действительно, маловато. Тут сошлюсь на фразу своего выпускника прошлого года: "Поступил на платное, потому что на бесплатное слишком дорого..."

passer-by 05-04-2009 21:22

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 24235066)
А теперь Великий и Всемогущий ЕГЭ усреднит всех...Чтоб не выпендривались. Как в анекдоте - некогда думать, прыгать надо.

ну как раз нормально составленный ЕГЭ никого не усредняет. Это на простом устном экзамене выучил основные понятия и формулы и рассказываешь. А тут (в ЕГЭ) вопросов на просто формулы и определения как раз нет, а есть вопросы на их понимание и применение, что гораздо важнее. Причем в простом экзамене проверяется знание двух-трех узких тем, а тут по всему курсу. Так что, имхо, грамотно составленный ЕГЭ гораздо лучше проверяет знания, чем устный экзамен.
Но устный я тоже в каком-либо виде оставила, например, как вторую часть экзамена (а первая - это ЕГЭ), именно для проверки умения формулировать мысли, говорить.

galamag 05-04-2009 21:47

Цитата:

Сообщение от passer-by (Сообщение 24249537)
Но устный я тоже в каком-либо виде оставила, например, как вторую часть экзамена (а первая - это ЕГЭ), именно для проверки умения формулировать мысли, говорить.

Вот ЕГЭ по иностранному языку именно так и составлен - из письменной и устной части. С обязательной записью на магнитофон и хронометражем устного ответа - диалога, монолога...Например, в диалоге на предложенную тему надо суметь и успеть прийти к консенсусу с незнакомым преподавателем по вопросу, скажем, поездки на курорт. Попутно обсудить три других варианта проведения времени. А если прекрасно владеющий языком ребенок не настолько коммуникабелен и раскрепощен, чтобы за секунды войти в роль и увидеть в даме пенсионного возраста подружку, которую надо уговорить пойти на дискотеку?
Есть ли это проверка умения мыслить и говорить? А на русском языке многие из нас готовы сходу сыграть такой этюд?

kamastro 05-04-2009 22:06

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 24250765)
Вот ЕГЭ по иностранному языку именно так и составлен - из письменной и устной части. С обязательной записью на магнитофон и хронометражем устного ответа - диалога, монолога...Например, в диалоге на предложенную тему надо суметь и успеть прийти к консенсусу с незнакомым преподавателем по вопросу, скажем, поездки на курорт. Попутно обсудить три других варианта проведения времени. А если прекрасно владеющий языком ребенок не настолько коммуникабелен и раскрепощен, чтобы за секунды войти в роль и увидеть в даме пенсионного возраста подружку, которую надо уговорить пойти на дискотеку?
Есть ли это проверка умения мыслить и говорить? А на русском языке многие из нас готовы сходу сыграть такой этюд?

А в ЕГЭ по английскому устную часть,к сожалению, отменили.

galamag 05-04-2009 22:19

Цитата:

Сообщение от kamastro (Сообщение 24251939)
А в ЕГЭ по английскому устную часть,к сожалению, отменили.

Странно, нам пока такую информацию не давали. На этой неделе как раз совещание, наверно, там скажут. А у Вас откуда эти сведения?
И почему к сожалению? Факультеты Иняз и так, наверно, будут проводить собеседования, а, например, технарю зачем снижать суммарные баллы? Знаний языка подготовка именно к устной части не прибавляет, отрабатываются чисто технические приемы.

suhov 05-04-2009 22:29

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 24252624)
Странно, нам пока такую информацию не давали. На этой неделе как раз совещание, наверно, там скажут. А у Вас откуда эти сведения?
И почему к сожалению? Факультеты Иняз и так, наверно, будут проводить собеседования, а, например, технарю зачем снижать суммарные баллы? Знаний языка подготовка именно к устной части не прибавляет, отрабатываются чисто технические приемы.

Да уж почти два месяца назад был вывешен документ на сайте РЦОКОиТ. Вот он http://www.ege.spb.ru/documents/documents_87.html

Мы тут в каком-то топике эту тему уже обсуждали. Пришли к выводу, что делается это по финансовым причинам. Это самое "говорение" требует специального оборудования для записи наговоренного. А его надо покупать. А денег нет.

galamag 05-04-2009 22:34

Цитата:

Сообщение от suhov (Сообщение 24253212)
Да уж почти два месяца назад был вывешен документ на сайте РЦОКОиТ. Вот он http://www.ege.spb.ru/documents/documents_87.html

Спасибо большое за информацию. У меня в этом году выпускных классов нет, я как-то пропустила. Сейчас посмотрю.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:44.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.