Продвинутые школы и ЕГЭ
 

Очень интересно узнать от мам подростков, учащихся сейчас в спецшколах, как это все происходит сейчас и какие ожидаются перспективы?
Для примера беру физмат школы, как наиболее близкие мне. Но с гуманитарными в общем-то аналогично все :)

прочитала о новых правилах приема в ВУЗы.
Теперь все вузы принимают по результатам ЕГЭ. И только пяти (и то не всем факультетам) разрешено вводить дополнительные испытания. Но некоторые факультеты, например, матмех СПбГУ, от этого права отказываются. Т.е. принимается только ЕГЭ - физика+математика+русский. Впрочем, как и раньше :)

А теперь интересная вещь получается, по поводу спецшкол. По крайней мере раньше физматшколы не были особенно заточены на основную программу. Преподавание велось на более высоком уровне, например, давали высшую математику, а в обычных школах её не было (раньше). Ну и т.п. Была эдакая свобода в выборе что преподавать, в каком объеме и все такое.

В то же время, выпускники таких школ имели льготы при поступлении в определенные ВУЗы. Ну из АГ, например, шли на естественные факультеты СПбГУ, в ЛИТМО некоторые уходили и т.п. Льготность поступления заключалась в том, что в качестве вступительных принимались школьные выпускные экзамены. Ну, во-первых, школьные экзамены принимали свои учителя , а во-вторых, выпускник имел некий временной лаг: он заранее знал сколько у него баллов и мог подавать документы на тот факультет и ту специальность, на которую 99,9% проходил. Ну и если его количество баллов не устраивало, он мог сдать экзамены в общем потоке.

А как теперь будет? Вот, скажем, матмех принимать будет только по ЕГЭ. Т.е. ему все равно становится какой школы это выпускник. ЕГЭ, как известно, сдают не учителю. Т.е. спецшколам никаких льгот не остается.
Но это полдела. Можно сказать, что полученное образование важнее, и уж наверняка ученик матшколы сдаст егэшную математику лучше других (я посмотрела, что там есть вопросы повышенной сложности?). Кроме того, вузовские олимпиады не отменены, а получить там диплом первой степени наверное проще учащемуся спецшколы, чем простому смертному... но ведь первых дипломов не так много... а ЕГЭ все-таки надо уметь сдавать, там своя специфика...
... а если сдается непрофильный предмет типа русского языка, то тут продвинутость матшкол вовсе не очевидна (Система подсчета баллов мне пока неясна - будет ли русский просто зачетом, как раньше, а отбор будет проходить по профильному предмету, или баллы по русскому будут суммироваться с баллами по профильным предметам? у нас, к примеру, суммировалась физика и математика. Если проходной бал был 8, то предпочтение отдавалась тому, у кого лучше математика. Но основное значение имела все-таки сумма баллов).

А вот вторая часть: теперь, чтобы учащиеся таких школ сдавали ЕГЭ успешно, школам придется, так же как и всем, много времени тратить на подготовку к ЕГЭ... И т.о. значительно теряется "вольность" в программах школы, либо дополнительно растет нагрузка...

Очень интересно как это будет все теперь? И как сейчас в таких школах с подготовкой к ЕГЭ? В АГ раньше принимали только в старшие классы, а русский заканчивался вместе с восьмилеткой... т.е. в АГ русский старшеклассникам не преподавали совсем... А сейчас? ввели подготовку к ЕГЭ? Или каждый сам сусам? Может, кто знает статистику по школам? Русский язык все-таки не первый год сдают...

Вопрос поступления в ВУЗ теперь становится вопросом успешной подготовки к ЕГЭ, а не вопросом расширенной программы... Т.е. становится неочевидным, что имея цель куда-то поступить, лучше учиться в спецшколе. Т.о. мотивом становится чистый интерес к науке, что вообще-то неплохо

Я очень сочувствую выпускникам 2009 года. Почитала темы про ЕГЭ - просто сердце кровью обливается :( Очень надеюсь, что нынешним выпускникам хватит и здоровья и сил на весь этот ужас.
Хочется верить, что все это утрясется и следующим будет полегче...

Но тема новой системы очень интересна. Хоть это пока фантазии, но очень любопытно - а как изменится состав студентов на том же матмехе? Раньше это были в основном выпускники спецшкол, или по крайней мере матклассов. Мало было людей из обычной школы. А теперь? любопытно... Уйдут ли из спецшкол те, кто заточен только на поступление? изменится ли качество образования в спецшколах? в ВУЗах? в какую сторону? уфф

в общем, хочется пообсуждать :)

Самый тупиковый путь готовиться к ЕГЭ -- это готовиться к ЕГЭ. Форма ЕГЭ специфична, но никаких особых знаний, которые нужны для его написания (по сравнению с тем, что обычно делается в физматшколах) не требуется. Поэтому работаем как раньше. только вместо подготовки к вступительным экзаменам в апреле-мае (которых было много разных) готовим к ЕГЭ, вот и все.
Особенностью ЕГЭ (по математике) является то, что нужен определенный уровень математической культуры, а не набор алгоритмов. Т.е. если ребенок привык делать по шаблону, не очень задумываясь, откуда что берется, ему будет трудно написать экзамен.
Что касается ЕГЭ по другим предметам, то наши русисты не очень изменяли свои программы, и тем не менее на 180 выпускников уже в течение 4 лет не больше чем 4 тройки (т.е. набрано меньше 50 баллов). так что прорвемся!

Вообще я полностью согласна с Вами. Собственно, любой профильный предмет, будь то математика, английский или литература, выпускниками соответствующих школ будет сдаваться без особенных проблем, и, как мне кажется, без больших трудозатрат на подготовку.

Но вот непрофильные предметы... Не могу сказать, что происходит сейчас, но раньше далеко не все предметы в нашей школе были на высоком уровне. Большая часть, это да, но не вся... Не хватало дисциплины... Многое спускалось на тормозах... Т.е. сейчас, по идее, планка будет поднята, наверное?

Очень рада услышать про успехи с русским. Наверное, это объясняется и общим уровнем учеников.
а русский язык сейчас до какого класса?
и в какой школе Вы работаете?

Что касается русского языка, то владение им есть условие sine qua none, поэтому тут и разговоров о профильности быть не может! А остальное -- ну если захотел человек сдавать географию после физматшколы, то это, в основном, его личные трудности

ну с физматшколой понятно
физфак и матмех принимают физику, математику и русский, никаких отклонений особо.
надеюсь, что эти факультеты будут и впредь разумны.
но ведь у нас минобразования теперь назначает экзамены? введут английский, например, неожиданно... и что?

Будущая профессия ребенка, получается, автоматически определяется в момент поступления в спецшколу. Так было и раньше, конечно. Чего там напрягаться, сдавать еще какие-то экзамены :) Большинство шли по проторенной дорожке.
Физику не знаю до сих пор :))
Иех... и хде готовят классных инженеров? :)) в какой школе надо учиться?

Интересно как у гуманитариев дела

в общем, на матмехе особо не изменится ничего?
наверное, да...
А преподы с волнением ждут первокурсников 2009 :)

... а если сдается непрофильный предмет типа русского языка, то тут продвинутость матшкол вовсе не очевидна (Система подсчета баллов мне пока неясна - будет ли русский просто зачетом, как раньше, а отбор будет проходить по профильному предмету, или баллы по русскому будут суммироваться с баллами по профильным предметам? у нас, к примеру, суммировалась физика и математика. Если проходной бал был 8, то предпочтение отдавалась тому, у кого лучше математика. Но основное значение имела все-таки сумма баллов).

Позвольте поспорить.Моя в прошлом году закончила АГ физмат класс.А ЕГЭ мы сдавали только по русскому.Так вот - у нас 100 баллов.Т.Е."продвинутые" школы ориентируют не только на профильный предмет, но и в целом дают очень приличную подготовку

ОЧЕНЬ интересно было бы узнать результаты пробных ЕГЭ по математике и физике именно в физ-мат школах. Конкретно какие баллы? Как ученики справляются с заданиями С? Если у родителей или преподавателей есть такие данные, напишите, пожалуйста.

с русским согласна
литература всегда была сильной стороной АГ, тут не поспоришь :)
чего, к сожалению, я не могу сказать об английском :(
может, сейчас это поменялось, не знаю... или я в неудачное время училась...

При всем моем уважении, то, что пишет Максим Яковлевич - это некоторая идеализации существующей ситуации. Дело в том, что он видит ситуацию со своей стороны.Со стороны выпускников и родителей все это выглядит несколько иначе.
Да, действительно, школы такие не готовят к ЕГЭ. И мотивы их понятны. но это не значит, что дети не готовятся к ЕГЭ. Просто они вынуждены делать это сами! К сожалению к ЕГЭ приходится готовиться. Кто бы что не говорил.

Понятно, что практически любой ученик любой из уважаемых школ, которые имеются в виду в данном топике, не останется без аттестата и на 3 или 4 напишет профильный предмет без всякой подготовки. В этом я не сомневаюсь. Но этого же недостаточно! а непрофильные предметы - вообще караул.
Математику в нашем регионе еще не сдавали вовсе. Если она будет такая, как последних пособиях ФИПИ - то проблем нет. а если такая, как была на пробном тесте на Вознесенском - то извините...
а если еще учесть, что совершенно, даже примерно неизвестно сколько нужно набрать баллов, то ситуация становится и вовсе странной. Кроме нижнего порога сдачи/несдачи никаких ориентиров нет.
Да, дети этих школ прекрасно сдают экзамены и поступают туда, куда хотели. Но они готовятся. И готовятся к ЕГЭ. Просто школы не в курсе :)) В курсе родители и сами дети, потому как тратят на это уйму сил и времени.

Про 239 не буду ничего говорить - у меня ребенок там не учится. Зато, правда, дети моих одноклассников по той же 239 и одногруппников по институту как раз достигли возраста окончания школы и многие учатся именно там. Я с ними много на эту тему общаюсь, но не буду все равно об этом говорить, т.к. это получится с чужих слов.

Могу только сказать про нашу школу. Дочь в 10 классе 610й гимназии. И ей пока не до ЕГЭ. Но вот следующий год будет безусловно посвещен полготовке к ЕГЭ и, совершенно, понятно, что делать это ей придется самой - школа тут ничем не поможет. Буквально все, чему учат в школе либо не то, либо недостаточно, чтобы получить действительно высокий балл за ЕГЭ. Даже и по русскому языку.
Не буду говорить за всех, но вот моя дочь - исключительно грамотная девушка. части А и Б ЕГЭ по русскому не составляют вообще никакой проблемы. На них уходит полчаса времени. А эссе?
То эссе, которое там требуется написать - бред дичайший. Наши дети умеют писать сочинения. Они их пишут по несколько раз в неделю (с учетом количества языковых предметов и двух разных литератур). Но тексты для написания эссе... критерии оценки... Кто это вообще придумал?
Вот писала она пробный тест на Вознесенском. Приведен текст некоего М.Худякова. Суть: автор в возрасте 13 лет отправился с другом на рыбалку очень далеко в жару. Залез в озеро и сильно поранил ногу. Друг тащил его на себе 8 км до больницы по жаре. По дороге автор изображал из себя раненого партизана и то просил его бросить, то просил передать некоей Гальке Коршуновой, что он ее всегда любил. Друг дотащил его до больницы. А когда на следующий день автор вышел во двор - над ним все смеялись из-за Гальки Коршуновой. И вот он (взрослый дяденька) всю жизнь помнит об этом, вздрагивает, когда ему кто-то передает привет и не знает как относиться к поступку друга - подвигу или предательству.
Все. Убожество редкостное.
И на основе этого текста нужно выразить свое мнение по сформулированной автором проблеме (согласившись или не согласившись с позицией автора) и привести не менее 2х аргументов, один из которых должен быть взят из художественной, публицистической или научной литературы :))))
Дикость какая-то! И можно не готовясь ЭТО написать? Так как требуется? Я видела черновик того, что написала моя дочь. На мой взгляд - написано было прекрасно. Лучше, чем у Худякова:)) Но я почти уверена, что требовалось написать совсем не это. Надо готовиться,к сожалению.
Про другие гуманитарные предметы я вобще молчу.
А иностранный язык? Вот у нас немецкий основной. Как его сдавать в формате ЕГЭ? А никто не знает! В нашем регионе его никто не сдавал и никто к нему не готовил. пожалуйста, идите сдавайте. Куда? Кому? Где методисты по немецкому? Где пособия? Только один пробник на сайте ЕГЭ и все! Никаких пробных ЕГЭ даже на Вознесенском. Ничего не готово. Учителя ничего не знают. Наша немка сказала, что летом пойдет на какие-то курсы и вот там, может быть, узнает что и как.

Что касается баллов, которые получают дети и успешного поступления, то ту все очень красиво, конечно. Вот у нас в школе прошлогодний выпуск 38 человек, из них 23 в СПбГУ и даже 5 из них на Матмехе :)) Но это не заслуга школы! Это заслуга самих детей. Уж про этот выпуск я точно могу сказать - молодой человек моей дочери из этого выпуска и все их общие друзья тоже, а их немало. Я видела своими глазами как происходила подготовка к поступлению - забивание на учебу и бесконечные курсы, репетиторы, олимпиады и т.п.. Это у этих-то детей! А учителя в школе и руководство, конечно же, уверены, что все происходит само собой. Так вот ничего само собой не происходит. А в этом году вообще творится полнейший бардак с правилами приема в ВУЗы и с этими несчастными ЕГЭ. В прошлом году они хотя бы не были обязательными - без них забот хватало. А сейчас ситуация такова, что никто (ни школы, ни ВУЗы - никто) не представляет как все это будет выглядеть.
Одна надежда, что на будущий год что-то может устаканиться.

Ольга, как выпускник АГ (правда, стародавний), потом и отучившийся и немного поработавший в университете, должен, всё же, поправить некоторые заблуждения.

- нет, это не так. И мы (заканчивал аж в 1981), и после нас, народ сдавал экзамены на общих основаниях. То есть, там какая-то закулисная кухня могла и быть, но нам она не была известна, и, во всяком случае, на неё мы не расчитывали

Но подготовка обеспечивала невероятную фору в сдаче экзаменов. Мы просто были очень хорошо готовы. Думаю, и сейчас выпускники 239, скажем, математику сдадут в среднем много лучше прочих. То есть, просто уверен.

Не знаю, как сейчас, но у нас русский был до самого выпуска (тогда - 10 класс). Возможно, это было связано с тем, что большая часть набора шла с севера и из прибалтики и русский нужно было выравнивать - есть такое мнение. Но так или иначе, к сочинению тоже готовили.

Да. А вот вопрос успешной учёбы - лучше после спецшколы.
Почему. Хорошее знание математики не мешает сдавать ЕГЭ

Так кажется с моей колокольни, конечно.

Да, это так. Считаю, что нашим детям еще труднее, так как большая школьная нагрузка + самостоятельная подготовка к ЕГЭ и олимпиадам. Дети чуть живы и родители тоже. В результате будет аттестат с кучей троек, хотя до этого учились без них. А что будет с ЕГЭ и поступлением пока никому не известно..
Справедливости ради хочу сказать, что в школе все-таки к ЕГЭ готовят - по русскому, например, этот пресловутый текст как раз на уроке и разбирали...Есть спецкурсы, но уровень разный...
Все равно у всех репетиторы...

Отмечу несколько моментов :)
С 81 года много воды утекло!
Я заканчивала школу в 88 году. И в те годы не было еще зачета выпускнных экзаменов за вступительные. Правда, были уже репетиционные (в апреле/мае), да и сам факт обучния в 239 учитывался.
Затем, не знаю как в университете (возможно там такого никогда и не было) многие ВУЗы принимали вместо вступительных результаты выпускных экзаменов. Это было уже через несколько лет после того, как я окончила школу. А потом вроде иссякло. Тогда же разрешили подавать документы в неколько ВУЗов сразу. В наше время это было исключено. И зачисление шло на общих основаниях. К институтским экзаменам мы были хорошо готовы - дополнительной подготовки не требовалось. Но! Это к тем экзаменам, которые проводил ВУЗ, а не к каким-то неизвестным кривым/косым тестам.
К экзаменам по математике, кстати, нас готовили. Не к любым, наврно, но все же. Недельные задания по алгебре представляли собой вступительные варианты Политеха. Раз в неделю мы их сдавали по субботам. К концу 10 класса могли решить любой из них с закрытыми глазами. Я поступала в ЛЭТИ на ФАВТ, там варианты отличались по форме, но уровень сложности был тем же. Т.е. мы знали что нас ждет. Для матмеха этого, вероятно, не было достаточно. Но там тоже были известны в принципе требования. Чего не скажешь теперь.

Когда я училась в школе (в 239 это были 86/87 и 87/88 годы) русского языка у нас не было в принципе. Была литература пару раз в неделю. И вторая оценка за сочинения была оценкой по русскому языку. Но в аттестат эти оценки не шли никак. В аттестате автоматом ставилась оценка за 8й класс. Выпускной экзамен был ТОЛЬКО по литературе, и то устный.


Необходимость обучения в спецшколе способного ребенка не вызывает у меня ни малейших сомнений :))
Вовсе не ради поступления куда бы то ни было. Это вовсе не главное.

Знание математики безусловно не может помешать сдаче ЕГЭ. Но к нему все равно надо готовиться, если хочешь хороший балл, а не просто аттестат :))

И вот еще Вам вопрос. Поскольку я Вас вычислила :)) Знаю, что Вы работаете как разв нашей школе. Чрезвычайно актуальной является тема подготовки к ЕГЭ по биологии. Что Вы об этом думаете/знаете?

Ну что значит не может? Может, если человек идет на филфак. Если необходимый минимум 98 баллов, то Вы думаете, что любой человек, владеющий русским языком напишет ЕГЭ на 98 баллов?
Могу поспорить, что Вы не напишете. И я не напишу. Там не все так просто.

Ваша дочь ведь в 11м? Моя пока в 10м. Соответственно, русского у нас сейчас и вовсе нет. Надеюсь, что на будущий год их возьмет ЕИ и подготовит к эссе. Остальное-то бог с ним.
А в 11м такое же безумие творится с домашними заданиями? В принципе, если посчитать во сколько дети приходят из школы с учетом спецкурсов и немецкого на шпрах-диплом, получается, что на выполнение домашних заданий нужно столько времени, сколько в сутках просто нет. Каждый учитель думает только о своем предмете и никак не стыкуется с остальными.
Мне страшно подумать что будет, когда к этому добавится подготовка к ЕГЭ и олимпиадам. Ну моя хоть на малый факультет в этом году отходит. На будущий год не надо будет.
А в 11м есть спецкурсы? Моя ходит на правоведение и биологию.
Аттестат будет с тройками точно. И хорошо, если они не будут учитываться при поступлении. А вот для учебы, например, в Германии аттестат как раз важен :(( Поэтому мы настраиваемся на бакалавриат, а тм она будет думать насчет Германии. В любом случае такой нагрузки как у них сейчас не будет больше нигде и никогда :))

Заданий, конечно, меньше, чем в 10, но хватает. Приходится "жертвовать" очень многим, иначе просто не выжить. Но впереди еще экзамены по древним языкам...Вот это уж в этом году совершенно лишнее, на мой взгляд, с учетом ситуации с ЕГЭ.
Про спецкурсы - я не точно выразилась, имела в виду - репетиционные дополнительные занятия по предметам для подготовки к поступлению - они у всех разные, соответственно, и уровень разный.

За русский я меньше всего беспокоюсь, так как они все-таки готовятся на уроках (хоть нас и не взяла ЕИ), и нам не надо 98 баллов, слава богу. А по прошлым годам общие результаты хорошие.

Насколько я понимаю, аттестат выдается единого образца, и древних языков там нет :) Так что если вам эти древние языки не нужны, то их, получается, можно просто "задвинуть"?;)

Ну уж, вычислили... :) я не очень-то и скрываюсь.
Не слишком хорошо представляю, как там у нас в старших классах процесс организован... Но судя по успехам на олимпиадах, подготовка в целом более чем неплохая. Это - если в смысле стартовой позиции. А так - брать много старых вариантов и решать понемногу.

а зачёт выпускных за вступительные - я много раз об этом слышал, но не знаком лично ни с одним человеком, с которым так и было. Может, это всё-таки миф?

В в какой параллели учились? (если не секрет?)