Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Подростки (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Учитель - это урокодатель или... (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1167586)

lekaw 15-03-2009 01:15

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23120607)
Только одно скажу. Стараться учить тех детей, которые имеются в наличии, а не тех, которые "должны быть". Убогие - значит, убогих. Тупые - значит, тупых. А также забывчивых, ленивых, склонных ко лжи, "немотивированных", неспособных отсчитать нужное количество клеточек, не считающих нужным ежедневно делать д/з...
Урокодатель ли он будет при этом или... да все равно. Только пусть пытается давать уроки вот этим, конкретным, живым, несовершенным детям, сидящим перед ним, а не абстрактным "учащимся", которые "должны" (знать... уметь... иметь навык... выполнять требования... хотеть... быть мотивированными на...). Так давать, чтобы они - несовершенные - смогли взять.
Сможет еще и воспитывать в них нужные по его мнению навыки, привычки, умения... - честь и хвала ему. Это (для меня) уже сверх его непосредственных обязанностей... в отличие от первого пункта, на котором я бы настаивала...

Вот иногда я с Вами не согласна, а сейчас ППКС.
Учить надо то, что дают.
Легко работать в школах с отбором. Трудно в обычных.
Помню на 4том курсе пришли на практику. Конец 2ой четверти, в городе эпидемия гриппа. Многие учителя болеют. Мне и напарнице дали два 8мых класса. Учительница на больничном, значит надо начинать работать прямо сейчас(обычно для практики хватает 10-15 уроков за месяц, и не с первых дней).
Вышли. Одна урок ведет, другая на последней парте сидит. В классе гвалт, надо их усмирить, за один урок, власти у нас никакой(слегка пугали, что четвертные выставлять будем). Как мы с ними справились не помню, но справились. Потом была пара "проверок от них", но выдержали.

После урока зашли в учительскую, и завуч нам признался, что почти пол урока стоял под дверью и думал "Входить или нет. Дождался тишины и ушел."
А после практики мы узнали, что наши классы считались масыми плохими классами Петроградского района.....
Но мы их учили, и, судя по четвертной контрольной, научили....

galamag 15-03-2009 08:38

Цитата:

Сообщение от lekaw (Сообщение 23122879)
Легко работать в школах с отбором. Трудно в обычных.

Увы, с точностью до наоборот...Когда после работы в обычной школе пришла в школу "с отбором", директор меня предупредила -" контингент у нас очень трудный". Я весьма самоуверенно подумала про себя, что она нашего контингента еще не видела... Она оказалась абсолютно права. Я столкнулась с такими вещами, с которыми за много лет работы в обычной школе не сталкивалась ни разу...Потом, конечно, привыкла и приспособилась, но шок поначалу был хороший.

kimkim 15-03-2009 08:53

Цитата:

Сообщение от Ardent_Prepod (Сообщение 23103681)
Я учитель, своих детей пока нет.
В основном возраст моих учеников, которые еще не являлись взрослыми, составлял 13-16 лет (специфика такая).
Видимо, поэтому от меня никто особенно не ждал, что я буду заниматься воспитанием "детей".
Родители могут заниматься обучением или нет, это их личное дело. Многие родители обращаются к частному преподавателю именно из-за того, что много работают и не имеют возможности сидеть с отпрыском и объяснять ему какие-то сложные моменты, либо контролировать выполнение домашнего задания.

+1Воспитанием должны заниматься родители,точнее-обязаны.А учитель в каких-то моментах должен корректировать поведение.Потому как оно иногда мешает учителю вложить и оценить знания.

олик_ 15-03-2009 09:04

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23120607)
Только одно скажу. Стараться учить тех детей, которые имеются в наличии, а не тех, которые "должны быть". Убогие - значит, убогих. Тупые - значит, тупых. А также забывчивых, ленивых, склонных ко лжи, "немотивированных", неспособных отсчитать нужное количество клеточек, не считающих нужным ежедневно делать д/з...
Урокодатель ли он будет при этом или... да все равно. Только пусть пытается давать уроки вот этим, конкретным, живым, несовершенным детям, сидящим перед ним, а не абстрактным "учащимся", которые "должны" (знать... уметь... иметь навык... выполнять требования... хотеть... быть мотивированными на...). Так давать, чтобы они - несовершенные - смогли взять.
Сможет еще и воспитывать в них нужные по его мнению навыки, привычки, умения... - честь и хвала ему. Это (для меня) уже сверх его непосредственных обязанностей... в отличие от первого пункта, на котором я бы настаивала...

стараться надо.. только вот моё мнение, что у всех. в том числе учеников есть кроме прав (право быть наглым. ленивым и т.п ). есть ещё и обязанности.. о вот задачи родителей и учителей тоже. пытаться это им донести. Что делая кое-что (хотя бы домашнее задание-необязательно правильно! главное подумать хоть чуть-чуть над темой , ведение конспекта) ученик перестанет быть(как здесь написано)убогим, тупым и т.д.

бармалей 15-03-2009 09:13

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23125622)
Увы, с точностью до наоборот...Когда после работы в обычной школе пришла в школу "с отбором", директор меня предупредила -" контингент у нас очень трудный". Я весьма самоуверенно подумала про себя, что она нашего контингента еще не видела... Она оказалась абсолютно права. Я столкнулась с такими вещами, с которыми за много лет работы в обычной школе не сталкивалась ни разу...Потом, конечно, привыкла и приспособилась, но шок поначалу был хороший.

Вы не могли бы сформулировать, какие отличия от обычной школы вы заметили и с чем именно было особенно сложно вам работать? Что могло вызвать шок? И что за школа "с отбором" - физмат, гуманитарная гимназия, платная или что-то еще? Спасибо.

galamag 15-03-2009 10:04

Физ-мат., очень хорошая во всех отношениях.\
И хочу сразу оговориться - речь пойдет только о "свеженабранных" детях, которых отбирали из других школ. К окончанию школы многие становятся совсем другими.
Дети поглощены содержанием, но никак не формой, в том числе и общения.В обычной школе за много лет работы ни разу не слышала от ребенка в ответ на вызов к доске "Ну, чё надо?" или милой шутки типа "целостность вашей головы зависит от моей оценки".
Более низкий уровень эрудиции (не у всех, конечно, но в среднем) при гораздо более развитом интеллекте. Незнакомство с простейшими понятиями - слово "абстракционизм" вызывает у класса гомерический хохот - "а это чего такое?"
Дети неизмеримо инфантильнее (ну, это может быть и не всегда плохо)
В прежней школе если я развешивала плакаты или двигала парты в кабинете, любой проходящий мимо ученик, даже незнакомый, предлагал свою помощь. Здесь же группа товарищей с удовольствием наблюдала через стеклянную дверь - "смотри,смотри, стол двигает, а теперь на парту полезла".
Есть еще много всего, о чем я говорила в смежной теме.
Я ни в коем случае не жалуюсь. С этими детьми бывает очень интересно работать, высокий уровень интеллекта окупает многое, а эрудиция - дело наживное. Сложность в том, что, как я уже писала в другом топике, воспитание многих оставляет желать лучшего, но это не заброшенные дети, а "воспитанные" так родителями,- где грань, за которой учитель не имеет право вмешиваться в их воспитание?

бармалей 15-03-2009 10:55

Ясно. Значит, я обращалась не к вам лично.
Вот тоже два раза сталкивалась - наборный класс, очень сильный - мгновенно распускается и охамевает. И ребята, главное, сами по себе, в основном, хорошие. Привыкли, понимаешь, к силовым методам, а тут с ними вежливо. Радуются, но хамеют. Опять же, класс почти мужской, возраст щенячий - а кто тут лидер? а кто круче? Это я мелкого ребенка в соответствующую школу пихала. Старшего в обычной математичка хорошо гнобила, плохо учила.
Похоже, из одаренных к вам попадают более уверенные в себе, более поддерживаемые родителями (вплоть до полного попустительства). Ну, и закаленные борьбой , в которой все средства хороши. Ко мне - при тех же способностях мальчишки помягче, послабее, с мамами позатюканнее и не имеющими возможностей так заниматься детьми. Или не отягощенные, скажем так, избытком интеллигентности. Ну и, конечно, уровень развития моих - с каждым годом ниже, и ниже, и ниже...Уровень требований тоже приходится опускать - сильным ребятам теперь часто слишком легко.
Да, с тех пор, как ввели подушевое финансирование и отменили вторую отсрочку в армии - сильных и неординарных ребят стало очень мало, знания - ниже плинтуса. Мальчишки неплохие, но с ними гораздо скучнее и ...легче, на порядок.

galamag 15-03-2009 11:22

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23120607)
Только одно скажу. Стараться учить тех детей, которые имеются в наличии, а не тех, которые "должны быть". Убогие - значит, убогих. Тупые - значит, тупых. А также забывчивых, ленивых, склонных ко лжи, "немотивированных", неспособных отсчитать нужное количество клеточек, не считающих нужным ежедневно делать д/з...
Урокодатель ли он будет при этом или... да все равно. Только пусть пытается давать уроки вот этим, конкретным, живым, несовершенным детям, сидящим перед ним, а не абстрактным "учащимся", которые "должны" (знать... уметь... иметь навык... выполнять требования... хотеть... быть мотивированными на...). Так давать, чтобы они - несовершенные - смогли взять
Сможет еще и воспитывать в них нужные по его мнению навыки, привычки, умения... - честь и хвала ему. Это (для меня) уже сверх его непосредственных обязанностей... в отличие от первого пункта, на котором я бы настаивала...

Пытаться, конечно, можно, что многие и делают - куда ж нам деться с подводной лодки...Только проблема в том, что нельзя дать качественный урок для ленивых и убогих, для тупых и немотивированных одновременно. Разные методики нужны, разный подход, разные требования... Поэтому в условиях государственной школы приходится "приводить детей к общему знаменателю" (ох, сколько помидоров сейчас полетит!). Это ни в коем случае не означает стирание их личностей и подгон под некий стандартный образ. Но ленивого приходится сначала приучить не лениться, убогого - поверить в себя, тупого - думать, немотивированного - мотивировать... Вот когда вся эта работа будет учителем выполнена, можно не попытаться, а уверенно дать блестящий урок, не с точки зрения его зрелищности, а с точки зрения результата. Только возникает вопрос - не проще ли каждому родителю провести эту работу со своим ребенком задолго до прихода его в школу? Тогда с первого дня учитель мог бы нести детям знания, а родители имели бы полное право требовать с него по полной программе.

Диона 15-03-2009 14:11

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23128578)
Пытаться, конечно, можно, что многие и делают - куда ж нам деться с подводной лодки...

Не лукавьте... куда деться... никуда, конечно - только многие другие ведут уроки именно для "учеников, какими они должны быть" (в их представлении), а не для тех, которые реально есть. Результат, конечно, плачевный... но всегда же можно обвинить родителей - поставили "некачественный товар", так чего же еще хотите?! :005:
Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23128578)
ленивого приходится сначала приучить не лениться, убогого - поверить в себя, тупого - думать, немотивированного - мотивировать... Вот когда вся эта работа будет учителем выполнена, можно не попытаться, а уверенно дать блестящий урок, не с точки зрения его зрелищности, а с точки зрения результата..

А вот это я и имела в виду. :support:
Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23128578)
Только возникает вопрос - не проще ли каждому родителю провести эту работу со своим ребенком задолго до прихода его в школу?

Как показывает практика - не проще. :002:
Те родители, которых это волнует, и так стараются изо всех сил... иногда делают "не то", иногда вроде "то", да не получается... А те, которых мало волнует, это и не будет волновать... в общем-то, с родителями дело тоже приходится иметь с теми, которые есть... а не с теми, которые должны быть...:( (и по моему опыту - с "не теми" родителями иметь дело гораздо труднее, чем с любыми детьми ;) ) Так что на родителей педагогам особо рассчитывать тоже не приходится...

Диона 15-03-2009 14:17

Цитата:

Сообщение от бармалей (Сообщение 23127834)
Да, с тех пор, как ввели подушевое финансирование и отменили вторую отсрочку в армии - сильных и неординарных ребят стало очень мало, знания - ниже плинтуса.

Поясните, пожалуйста, какая связь... что-то я никак не догоняю :009:


Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.