Я вот думаю, что очень многие проблемы нами обсуждаемые еще из-за того, что в школу идут очень много случайных людей на второстепенные предметы. Все эти рисования, музыки, соцпрактики и т.п.
Доля таких уроков большая, профессионалов среди таких учителей почти нет.
И приходится после таких уроков хорошим учителям детей "в кучу" собирать.Часто безуспешно.

Да нет, не думаю... Дети прекрасно понимают, где что "прокатит". Единственная проблема - после физкультуры урок вести, но тут уж ни дети, ни преподаватели физкультуры не виноваты, -предмет такой. :080:
Кстати, всегда проблемны первые и шестые уроки. На первом детей на устную работу не раскачать - вроде и отвечают, а все равно еще спят. А на последнем - уставшие, перевозбужденные, тоже устно много не наработаешь, им эмоции не сдержать. Но по расписанию-то одни и те же в одно и то же время приходят каждую неделю. Приходится новый материал задиктовывать (пишут механически, голова отдыхает). а уже на следующем уроке (в другой день) прорабатывать.

я немного непонятно выразилась...
имела в виду, что эти случайные "учителя", в силу своего непрофессионализма, занимаются антивоспитанием.
Сводят на нет усилия других

А, простите, это я не так поняла.
"Вот был у нас в полку такой случай..." - слышу, за дверью кабинета какой- то грохот. Выглядываю -а дети по лестнице катят...пианино. Семиклассники! Штук 10 его облепили с разных сторон. А оно на колесиках катится, вижу, что не удержат. И не обойти их мне, места нет, и внизу на площадке еще малышей куча.( А сколько в пианино чугунная рама весит? На него шесть грузчиков положено.) И оно-таки покатилось...Знаете. я почувствовла,как волосы седеют. Мальчишка его на себя принял. семиклассник, самый сильный, из хулиганов. Подпер и стоял весь малиновый, пока старшие не подскочили. С давлением его в медпункт отправили. Но мясорубки избежали. Их учительница музыки заставила (новая, недавно к нам пришла, но не молоденькая дурочка, а мать 17-летнего ребенка). Спрашиваю, а у самих-то мозгов нет? - а она сказала, кто откажется, она двойки поставит!
Не уверена, что моя докладная была очень дипломатичной, но увольнения ее я добилась.
А в остальных случаях обычно вреда от них не было, дети просто всерьез их не принимали. Еще раз подчеркну, что были среди них и прекрасные преподаватели, которых дети любили и уважали.

А как вообще учитель в школе может быть только "урокодателем" и не быть воспитателем? Дети проводят в школе 6-7 часов ежедневно, они дружат-ссорятся-мирятся-дерутся-конфликтуют, ситуации могут быть любые, вплоть до самых страшных. А у учителя работа такая: он рядом, он эти ситуации первый видит и разгребает. он должен уметь их разруливать правильно! Ну хоть более-менее правильно!
Если в классе, например, травят новенького, а классная говорит маме: "Я смогу, в лучшем случае, убирать остроту ситуации, совсем решить проблему я не смогу... " Какая разница этой маме, насколько хороша эта преподавательница? Маме нужен помщник (психотерапевт, как здесь уже говорили).
Не обратили внимание, как часто здесь поднимаются темы, связанные с травлей детей? Слово жуткое - буллинг... Пусть учитель ТОЛЬКО преподает свой предмет. И что будет дальше??

уже для этого и слово специальное придумали...:(

Я думаю. что есть семьи. которые хотят сами воспитывать своего ребенка, учить его находить выход из разных ситуаций. У многих это совсем неплохо получается, и вмешательство учителя может даже оказаться помехой (ну, примерно, как два прекрасных художника начнут рисовать одну картину). Признаюсь, что как родитель я как раз такой позиции в отношении своих детей всегда и придерживалась. Как учитель вижу, что многие родители в силу разных причин не могут/не умеют/не хотят этого делать. Вот тут, наверно, и нужна помощь учителя как воспитателя. Только, к сожалению, это то , чему никакое образование научить не может...(ИМХО)

Иногда профессионализм становится грозным оружием, когда направлен против неудобного ребенка.
...Старший у меня уже на дипломе, можно на его примере? Сначала невроз (с заиканием, регрессивным поведением) образовался от воспитателя в логопедической группе с высшим образованием, огромным опытом, сладким голосом. На следующий год, со случайными воспитателями все прошло. Младшая школа с девочкой сразу из педучилища - до сих пор к ней с цветами ходит. С пятого класса пошли проблемы с русским и математикой. Русский - понятно - много читающий ребенок с дисграфией. Но неужели в пединституте не учат работать и с такими? Ну, хотя бы не рассказывают, что они - не олигофрены? Математичка была завуч! заслуженный учитель! ас! И мы опять стали заикаться, кричать ночью и тупить ... Когда мой орел занял на районной олимпиаде 4 место, разделив его с девочкой из старой и хорошей математической школы, и гордо принес учительнице грамоту, его а)высмеяли , что посмел пойти б) объяснили, что в той школе только идиоты и учатся или такими становятся. И т.д и т.п. Вся беда в том, что пока он был маленький, ее авторитет его давил.
Я очень уважаю профессионалов в любой области и не считаю, что дилетанты - благо. Но и сводить все к отсутствию образования было бы слишком просто.

Его не придумали, просто заимствовали из английского. Почему-то прижилось...

Респектище. :flower::flower::flower:

Возможно, Вам кажется, что Вы сделали то, что и должен был сделать порядочный человек - и это нормальная реакция на ситуацию.

Но я лично сталкивалась - в реале - с принципиально иной реакцией одного учителя (классного руководителя, завуча) на ЗАПРЕДЕЛЬНО неадекватные действия другого (в самом факте которых никто из них не сомневался). А в пресловутом топе про "распоясавшихся учителей", когда я спрашивала, а почему бы не отреагировать ХОТЬ КАК-ТО на непедагогичные действия своего коллеги - или поменять место работы, если такая реакция невозможна, т.к. администрация тоже на все глаза закрыла.... знаете, некоторые очень удивились. Типо "а я-то тут причем?:009:".

У меня давно сложилось ощущение, что есть школы, где ужОс-ужОс невозможен, и там просто "все хорошие":), начиная с администрации - и есть такие, где возможно ВСЁ, и никто никогда "коллегу" не остановит, скорее будут оправдывать.

Если честно - это вообще первая в моей жизни история о том, что учитель может принимать все необходимые меры, чтобы обезопасить детей от таких "коллег".

Здесь считаю нужным пояснить, что завершение ситуации видела очень пожилая учительница начальной школы, я не хотела ее вмешивать, т.к. она недавно после инфаркта, но она тоже подписала мою докладную и ходила со мной к директору.
Самое интересное, что сразу за такое нарушение учителя уволить нельзя, можно только выговор объявить. А тут она еще принесла справку, что беременная. Вообще ни за что уволить нельзя. В общем, когда ВСЕ коллеги перестали с ней здороваться. она до конца года ушла на больничный, да так и не возвращалась. Уволили бы за прогулы, но беременную нельзя. Хотя, честно говоря, были основания подозревать, что справка липовая. Так или иначе, больше мы ее не видели.

Читала, читала и не смогла удержаться. Есть, Есть!В этом -то и ужас!И не только говорит, что не обязан, а при всем классе может на следующий день высмеять ребенка!

Я думаю, злые и глупые люди есть в любой профессии или без нее. Я только пытаюсь понять , на взгляд родителей их в педагогике больше, чем в других местах, или просто эти качества там ярче проявляются?
Кстати, ни один родитель в истории с пианино жаловаться не пришел (в курсе ситуации были все), хотя по поводу отметок или качества преподавания ходили к администрации регулярно. Вот это как понять?

И лучше в такие школы детей не отдавать. Мы с этими комплексами до сих пор не можем справиться. Сглаживаются понемногу. Спасибо учителям другой школы.Как я уже писала -"одни калечат" другие "лечат".Ребенок до сих пор не может свыкнуться с мыслью, что в школе могут работать хорошие люди, а не церберы, которые только орут, унижают и никогда не улыбаются.
Если бы все учителя рассуждали так как Вы!!!! Я думаю, что Вам очень помогло то, что Вы инженером были. В нашей ужасной школе была одна учительница - не профессиональный учитель (ин.яз вела), так её дети обожали, а знания какие дала!Сын до сих пор её вспоминает. А вот администрация школы её мягко говоря не очень жаловала.

Их не больше.
Эти качества наносят максимальный вред из возможных.
Вот я не пойду работать в школу.Хоть убейте. Потому что это не МОЕ.
Я не умею, не смогу и даже пробовать не хочу
Поэтому пытаюсь понять-все, кто идет работать учителями, свято уверены в своем призвании? Свято верят, что все делают правильно? Эта такая форма мании величия?

Гыыыы.... меня там не было! :064::)

Мне кажется, это все же пресловутая "ментальность". "Народ безмолвствует"...

Я очень хорошо знаю, что я сказала бы той самой псевдобеременной дамочке, будь я участником истории... но вот что, как, в каких выражениях говорить молчащим родителям - совершено непонятно. Вернее, я тоже пробовала, но тут же натыкалась на такую разницу в мировосприятии, что просто опускала руки... :(:(:(

Я думаю, что роль учителя- воспитателя не в том чтобы заниматься воспитанием конкретного ребенка. Учитель находится в коллективе и он на время урока как бы ВОЖАК, прошу прощения за такое сравнение. Но от его реакции на каку-то ситуацию в калассе, от его случайно отпущенной колкости, может что то измениться в душах детей.Хорошо если в положительную сторону, а если нет...

Вы знаете, я как-то пришла за ребенком в школу, он был в 1ом классе и дежурил после уроков. Поднимаюсь в класс и вижу моего сына, еле идущего по коридору с 10 литровым ведром воды, до верху наполненым. Я ему говорю, что ж ты делаешь, хоть бы половинку налил. А он мне отвечает -Учительница сказала целое принести, чтобы девочкам удобнее мыть было. И я тоже промолчала, она что не в курсе, что детям такие тяжести поднимать нельзя?

Получается, что профессиональное образование готовит извращенцев? Почему же многие, очень многие! остаются обычными порядочными людьми? А среди непрофессионалов тоже самые разные случаи встречаются. Так откуда берется все это хамство и жлобство? Может быть, претензии от повышенных требований к профессии? Редко кто станет обсуждать хамство продавцов, хотя приходится сталкиваться...(хотя есть среди них очень доброжелательные и вежливые), но мы как бы молча считаем, что в их профессии это не очень криминал и почему-то по разному реагируем на мат учителя и гардеробщицы. Я не за то, чтобы прощать учителя, я за то, чтобы от всех людей требовать уважительного отношения ко всем! Тогда и детям в школах не придется объяснять, что даже если они в ПТУ собираются, это не причина для мата и хамства.
Кстати, боюсь показаться монстром. но увольнения школьной гардеробщицы я тоже один раз добилась, когда услышала, как она детей обматерила.

А у меня иногда срабатывает ментальность в виде жалости.
Вот сидит, смотрит на меня уставшая женщина с потухшим взглядом.
И вместо того, чтоб сказать все, что собиралась, говорю себе:"Черт с тобой, золотая рыбка. Обойдусь сама, без тебя"