В идеале, начиная с воспитателей в детском садике и заканчивая предметниками.
Собственно, все, что Вы перечислили - есть воспитание, кот.так хочется видеть от учителей.
Тот же предметник, задавая коллективные задания, вполне выполняет задачу по созданию команды.

Да конечно проще, даже обязаны и до школы, и во время и после...Кто бы спорил!
Но вот разводят родители руками. Мол, не знаем, как с ними справиться.
учителя(не все!) говорят, что не обязаны возиться с детьми этих родителей.
И что, выбросим этих детей на помойку?!
Только потому, что на их пути не встретился неравнодушный человек?

Это наша предыдущая школа :080:и единственное, о чем я жалею - это о том, что она не стала предыдущей намного раньше... потому что там уже действительно нужен этот самый специалист для всех участников процесса :043:
Нашей настоящей школой... сказать, что я довольна - значит, ничего не сказать :0001: здесь действительно принимают детей такими, какие они есть... что делает реальной возможность их изменения в сторону того, какими они должны быть - для того, чтобы процесс общения с учителем был максимально эффективным :))

Окромя другого лома...:108:

А как можно говорить о какой-то "абстрактной" школе?! Мы можем говорить только о том, что знаем лично... ваши же слова о "перепевах ситуаций, знакомых понаслышке" или что-то там вообще о плоде больного воображения :065:
Пока получается, что вы не верите, что возможны те "ужасы", что мы рассказываем об учителях, а мы не можем представить себе таких родителей и учеников "приличной" школы... я, например, такое даже о "дворовых", которыми принято ругаться, не слышала...

Согласна, могу говорить только о собственном опыте, собственно на этом и основано мое видение роли учителя.
По этой причине не даю советы в темах про трудных подростках, т.к. мои знания в этом только теоретические.

Это будет не другой лом. В арсенале учителя его не должно быть.Это учитель воспользовался оружием ученика;) Но я для себя уже выяснила, что и такое имеет право быть

Это точно. В этом аспекте (но и только в этом, надеюсь!) у меня, наверное, тоже "женский склад ума", который упоминался в таком негативном контексте :) - ну не представляю, что можно сказать об абстрактном учителе в абстрактной школе. Поэтому изначально в этом топе ничего не писала, только читала - не мой уровень абстракции.

А вот по конкретике на основе того, что своими глазами видела в разных школах - запросто. :)

Не выбросим и возиться будем, даже просто для того, чтобы самим же легче их потом учить было.
Просто часто бывают случаи. когда родители уверены в превосходном воспитании своих чад и предъявляют необоснованные претензии к школе.
Если родители приходят за помощью, неужели есть случаи, когда учитель говорит, что он не обязан? А уж если родители не приходят вообще, и видно, что ребенком в семье никто не занимается, любой нормальный учитель уделит ему больше неформального внимания, может быть, просто материнский инстинкт срабатывает.
Только часто родители путают неравнодушие с должностными обязанностями. Дети, кстати, обычно чувствуют это гораздо тоньше.

Ну Вы прибеднились:))
Давайте конкретику, с удовольствием слушаю Ваши формулировки

:065: да мы с вами как в разных мирах живем...
Естественно, говорит. Мне учительница физики в пресловутой "прошлой" школе с непередаваемой надменностью заявила в ответ на просьбу порекомендовать пособие по физике для самоподготовки (в ситуации принципиального отсутствия учебников, которые все поголовно считались слишком "примитивными" для ее продвинутой программы!), что она не обязана тратить свое личное время на просмотр имеющихся в продаже пособий... :059:я уж не говорю о каких-то уже совершенно "нелепых" просьбах родителей сначала научить детей (вести конспект... писать сочинение... и пр.), а потом уж предъявлять соответствующие (весьма нехилые!) требования:002:

У нас не говорит. Просто сочувственно покивает головой. И НИЧЕГО не делает.Это я про нашу классную. Лично мне оно и не надо. Но реально жалко детей, которым только достаточно внимания больше уделить, и все будет ОК

Имхо такое:
1) Учитель должен быть "урокодателем".

2) Но при этом таким "хитрым" урокодателем, чтобы все обучаемые взяли то, что им дают.

3) Те профессиональные "примочки", которые помогают "убогим поверить в себя" и пр., я назвала бы не воспитанием, а грамотным психотерапевтическим подходом. Учитель, который умеет учить ВСЕХ без исключения детей - всегда хороший психотерапевт, и не важно, читает ли он на досуге спец.литературу или смеется над "психолухами" и считает, что это лженаука :). У одних это дар, у других - наработаный навык, но это всегда присутствует.

4) Воспитанием как таковым, направленным на какие-то качества, не связанные напрямую с обучением, заниматься учителю вовсе не обязательно; те, которые намеренно уделяют этому силы и внимание, вызывают глубокое восхищение - и такие есть.

5) Но само воспитательное воздействие - личным примером, вскользь брошенной репликой, которую потом можно помнить годами - происходит всегда и помимо воли участников, как и в семье, впрочем. Или отрицательное воздействие - тоже неизбежно, как радиация. Это постоянный фон, и какой он - зависит от личности учителя.

Уф, не знаю, все ли аспекты своим имхом охватила... :009:... а родители что? родители ваще всё должны и за всё в ответе. Всё - то есть, всё, в прямом смысле этого слова.:ded: И если родители ухитряются поделиться своей ответственностью с кем-то другим - учитель, тренер БИ, преподаватель кружка - то в итоге-то все равно это ИХ ответственность, как выбирать того, с кем "делиться", как выстраивать отношения и т.д. Поэтому те родители, кто знает, что их детей УЧАТ, и этот процесс идет себе без их участия, радуюццо!)) :support:

шедевр!:010:

"Хитрый" урокодатель:046:Классно

С глубочайшим к Вам уважением - прошу перечитать мою фразу, я в ней абстракции не вижу, или я уже совсем разучилась формулировать свои мысли

==Точнее, мне бы больше не хотелось говорить о своей, а то чем больше говорю, тем отрицательнее Ваша реакция. Готова говорить о Вашей (если хотите, конечно), о любой другой или о школах вообще. А еще лучше- о роли учителя.

Под "школой вообще" я имела ввиду проблемы современной школы как социального института, а никак не абстрактное школьное здание со всем его содержимым.

Тоже с моим к Вам уважением - и не только как к собеседнику, но и как к профессионалу, ведь Вы в обозначенную мной выше грамотных психотерапевтов однозначно попадаете! :) - я просто пожаловалась на свою неабстрактную конкретность, мне тут все равно уже не поверили, правда :008:. А я честно-честно не умею думать о проблемах соверменной школы в целом и вообще, и все мои попытки обобщения (как выше) все равно основаны на "а вот был в нашем полку такой случай":008:

ЗЫ Но я поняла, о чем Вы, и рада, что рассказы о "таких случаях" (к которым я все равно приду)тоже не возбраняются! :support:

Не только не возбраняются, но и всячески приветствуются!

Умом понимаю, что помидоры со всех сторон летят не в меня, а инстинкт заставляет пригибаться...:056:

Ну совсем не в Вас! :):flower:

Я в растерянности, не знаю, что и сказать... Вы действительно просили ее поркомендовать, а не купить ребенку пособие!? (Очень хочется сказать - а вдруг она Вас неправильно поняла, но это уже совсем глупо получится)
А почему эти "нелепые" были просьбами, когда они должны были быть требованиями, причем ультимативными? Я так поняла, что это всех родителей волновало? Это и есть "боялись" или связываться не хотелось?

Купить?! Просить учителя купить ребенку пособие?! :010:
Нет, речь шла о том, что все обучение строилось "на конспекте"... не говоря уж о том, что дети просто не могли вести качественный конспект, который полностью мог бы заменить учебник, в случае пропуска проблема и вовсе становилась неразрешимой... получить у кого-либо конспект было во-первых, малореально, т. к. его регулярно вели не более 2-3 человек, а во-вторых, бесполезно, т. к. понять из чужого конспекта пропущенную тему все равно было нельзя... при отсутствии в окружении физиков - полное :009:

Ох, сколько раз родители пытались поднимать эту тему и на собраниях, и в личных беседах...эффект- :033:там принципиальная позиция школы - дети должны прийти "готовенькими". Конспекты вести, по выражению завуча на собрании, они "сами как-то научаются" :065: наши оказались какие-то бездарные - так и не научились :005: ну их проблема... не нравится - "в школу по месту жительства!" (любимое выражение завуча)