новые нормы
 

вечерний разговор)

в нашем обществе давно идет процесс переоценки ценностей..как всегда не без помощи внешних факторов. кто-то скажет, что истина у каждого своя, а мне кажется, что на то она и истина, что она одна правильная, а не как кусочки разбитого зеркала, в котором каждый делает свое отражение.
приведу примеры. измена. двое дают клятву, скрепляют союз узами брака и любви. другой начинает изменять, многие прячут голову в песок, меньше знаешь-крепче спишь, не хочу жить один, как я без мужа(жены), оправдывают мужской природой, от которой никуда не деться и нужно смириться. а истину про брак "и будут двое одной плотью" прячут подальше. это теперь такая норма?

или еще..модное слово "толерантность". оно положительное, но применяется в настоящее время к чему угодно. если кто-либо изменил пол, выпячивает свою нетрадиционную сексуальную ориентацию, используя ключевые фразы: "ничего старшного в этом нет,ь это их жизнь, их выбор" и т.д. Ничего страшного в этом нет - и есть результат "толерантности" и вдалбливания идей о том, что все нормально, любой порок - личное дело каждого! Но ведь хочется, чтобы у юных людей были понятия о добре и зле, а не перевернутый и перепутанный мир...
"Это его тело, его жизнь, его выбор!"-только этот выбор навязывают нам. Навязывают принимание, уважение, любовь к такому выбору. Не знаю, может мне так кажется, но игра идет "в одни ворота". Взрослые товарисчи стоящие по другую сторону с приветствующие его выбор, выбор традиционных ценностей уважать не спешат. а те, кто уважает традиции, мораль, нравственность -"мракобесы", "непримиримые", "отсталые" и т.д.
мне просто стало страшно за своего ребенка, страшно не уберечь его от новых норм. их не столько, конечно, сколько я перечислила, просто эти для меня самые яркие, закоренившиеся в нашем обществе...или какие еще?..

Вы такая идеалистка.Но идеальный брак: "они жили долго исчастливо, никогда не ругались, не изменяли и умерли в один день"-это утопия.
С опытом на многие вещи просто проще смотришь.

Мое имхо - мораль теснейшим образом завязана на экономике. Экономическая целесообразность семьи пропала, это ключевой факт. Современное общество легко может обойтись (и обходится) без семьи в классическом понимании. Отсюда и подвижки в морали - очень трудно доказывать, что семья нужна, если нет конкретных (не эмоциональных, а практических и материальных) причин ее иметь. "Традиционные" ценности тоже экономически мало обоснованы.

Поэтому и получается разброд - кто-то пытается придерживаться этих самых ценностей, для кого-то они мало принципиальны...

Я все же за уважение к чужому выбору, ибо хочу иметь возможность делать и свой :). А дети пусть свой выбор делают - это их жизнь. Я лично очень благодарна родителям, что они не мешали мне экспериментировать и искать свои пути.

По поводу "идеального" брака - действительно, сложно тут что-либо принять за норму. Да и не верю в идеальные браки.
А по поводу "толерантности" к геям, трансвеститам - соглашусь с автором. Не считаю это нормой и не считаю, что к этому надо относиться толерантно. И за ребенка своего мне в этом отношении тоже страшно. И во многих друних отношениях тоже - употреьление наркотиков, увы, тоже чуть ли не нормой становится.

Ха, для меня новая норма не "идеальный брак", а "гражданский"!

да,истинное чувство толерантности привить сложно...да не надо.я своему ребенку буду говорить что плохо ,а что хорошо по своему мнению,а не из условий полит и других корректностей!а лет так к 12ти будем учить скрывать свои истинные чувства!:ded:

+ много..

Это не утопия, это Грин. Практически дословно:)))


P.s. а слово толерантность у меня в первую очередь ассоциируется с алкоголизмом. Вот. Но это off)

Я согласна с автором, что норма -одна. Прописана в Библии( я про заповеди). Все остальное-это дивиация.

По факту ценности общества всегда отличались от ценностей каждого конкретного человека. Не оно воспитывает, оно просто отражение мнения большинства. А живет каждый по своему опыту. У каждого есть совпадения с общей моралью, но и противоречий - до фига )

ППКС

ИМХО, нужно быть толерантным ко всему, что не несёт для тебя прямой угрозы. Вот, например, к геям. Чем они могут нам угрожать? Или люди, живущие в незарегистрированном браке? Действительно, это их тело и их выбор.
Зато я совершенно нетолерантна к табакокурению.:015: Меня бесят курильщики, не думающие об окружающих и курящие сигареты на улице, в кафе, на остановках общественного транспорта.:wife: Травить себя никотином - это их выбор, безусловно, ну и травились бы дома и в курилках. Нет, они предпочитают посягать на мой выбор ожидать трамвая, не вдыхая запах сигарет.

А ещё меня очень напрягает модная фраза "Никто никому ничего не должен". В ней , знаете такое горькое послевкусие заложено. Как будто ТАК сейчас нормально - попользовались друг другом... и выкинули, а не выкинули - так отставили .. Весь ужас, ИМХО, в полутонах.. Из которых - беспринципность, подмена понятий, и конечно отсутствие ответственности... А какая может быть любовь без ответственности, если никто никому ничего не должен... Ну если б это было так - жил бы каждый в своей пещере...

Абсолютно согласна, и добавила бы сюда еще спиртные напитки, распитые на ходу всем на обозрение, или демонстрация употребления во всех сериалах и фильмах ( дальнобойщики пьют, менты пьют, врачи пьют и все на рабочих местах, это очень , на мой взгляд , неправильно).

ППКС. Кем-то когда-то оброненная фраза, была подхвачена на ЛВ и с завидной настырностью, продвигающаяся на каждом углу-к месту и не к месту. НО, тем не менее: муж должен обеспечивать-иначе, кАзел, свекровь и теща должны сидеть с внуками-иначе, пофигистки. Каждый должен заработать на квартитру, машину, дачу-иначе, лох.
От соседей требуем тишины-они должны соблюдать нормы. От собаковладельцев-убирание за питомцами экскрементов-иначе, порвем, как тузик грелку. Наши дети-пуп земли, остальные должны им умиляться, в том числе, когда мешают и напрягают своим поведением.
Интересная тактика-"никто никому не должен", в то же время, мне должны все.

Фиг его знает , норма-не норма.
Уверена, что ни кто не скажет, что измена -это нормально. Даже те ктО изменяет.
Тут много факторов разных. И из-за них это рассматривается под разными углами.
И причина измены всегда разная. Но это всегда плохо. Совесть она же кричит: низя!. А мы ей под дых, в мешок и в чулан. А потом придумываем оправдания. Удобненькие такие. Убедительные.И эти оправдания-как новая религия.
А совесть там, в темном мешке кричит , надрывается.

И все равно уверена, что все, в этой жизни не однозначно.
По сути дела, мы еще не всю свою жизнь прожили, что бы делать о ней какие то категоричные заключения и выводы.
Видела людей, которые били себя пяткой в грудь, отстаивая свои принципы и идеалы, а по прошествии времени их же , эти принципы и попирали.
И видела людей, у которых, казалось вобще не было никаких принципов,жили себе и жили. Тихо , без лозунгов и так легко им было по жизни.
И в разное время своей жизни мы сами можем оказатьтся по разным сторонам баррикады.
Щас так, завтра -иначе.

Всё же Вы недостаточно глубоко вникли :). Если есть вариант "иначе", то уже не должен.

А принцип очень простой и понятный - а приори тебе никто (за небольшим исключением) ничего не должен. Все остальные могут стать должны, только когда и если взяли на себя эту обязанность. Поэтому каждый раз, когда думаешь, что тебе кто-то что-то должен, задумайся, когда это он успел задолжать.

ППКС

Больше нравится понятие "по доброй воле." нежели из чувства долга.
Не люблю я должников, они напрягаются.

Sybill, есть версия, что крепкое держательство за традиции, по крайней мере для мужчин, приводит к крайней социально неэффективности, а по простому - в банды, в когорту уволенных за нетерпимость к начальнику-гею, в неудачливые мужья, не преемлющие права жены на равноправие в семье... Кроме того, если сын оказался геем в следствие нервного переживания матери во время беременности или в следствие генетических нарушений, до полового созревания это проявляться будет слабо, особенно незаметно - если ребенок первый, спокойный и послушный.. И будет ли матери больше счастья, если она до 14 лет внушит сыну, как должен себя вести настоящий мужчина, а сын в 14 лет обнаружит, что он совсем даже ненастоящий? Да еще и столкнется с блатным фольклором? А между тем настоящих гомосексуалистов (тех. которые по иронии природы, а не по собственному желанию таким образом сделать карьеру) - 8%. Только подумайте, практически каждый 12!
Кстати, так же как и геи, традициями преследуются чайлдфри.. Но с другой стороны - что вам дороже - непременные внуки, или счастье вашего ребенка? Кстати, чайлдфри в условиях толерантного общества несут больше вреда, чем геи (при условии разрешения гей-парам усыновлять детей), поскольку не занимаются общественным воспроизводством. Вопреки традиционному мнению, кстати, усыновленный гей-парой ребенок одного с ними пола не перенимает родительского образа полового поведения, в конце концов у любого ребенка есть помимо родителей другие агенты социализации, по последним исследованиям родители вносят не более 20% (в среднем). И, простите, если у мальчика традиционная ориентация, то не смотря на любое количество просмтров гей-журналов ему будет хотеться девочку, а накачанные мужчины будут вызывать в основном зависть и мысли о том, как бы так же прокачать спину :-)
При этом я, разумеется, осуждаю педофилов, зоофилов и некрофилов, поскольку они потенциально или фактически опасны для здоровья, психики и собственности других людей.
Еще один актуальный "порок" современного общество - транжирство (а именно отсутствие у человека накоплений, растрата всего заработанного на повседневные нужды) - в сущности делает человека только более социально-эффективным - в случае кризисов такой человек не теряет ничего, обычно он подвижен и активен, либо имеет на самом деле большой запас для снижения дохода. Не имеющий квартиры легче переметывается в город, где лучше условия и т.п.

Резюмируя: я бы не путала пороки и варианты видовой нормы (как гомосексуализм, свойственный, кстати, всему животному миру в той или иной степени), а также варианты современной личной эффективности. Впрочем, если лично вы видите опасность лично для себя со стороны любых групп людей - то уж я-то не буду вас осуждать в агрессии по отношению к ним ;-) Но на счет геев я бы подумала - один маленький стрессик, чуточка лишних гормонов, брошенных в кровь плода, и мальчик уже чуточку девочка, или девочка - чуточку мальчик. И вероятность - 8%...

Это понятно. Я не являюсь ярым носителем лозунгов.:) Жизнь, она многогранна. Если берешь на себя ответственность-значит, становишься должОн. К чему я? К тому, что те, кто говорят о "недолженствовании", почему-то, требуют от других, каких-то мифических долгов. Воплощаешь в жизнь сей лозунг, так будь последователен до конца.