Про родственников и невыплаченые кредиты. Задумалась..
 

Ну, не повезло мне с родственниками, не повезло!!!

Давно уже я с этим смирилась, отношусь ко всем сложностям с изрядной долей пофигизма.
А тут вот задумалась...

Ситуация номер раз.

Есть у меня не просторах нашей Раши биологический отец. Не видела я его уже лет ... не помню сколько. по телефону общалась года три-четыре назад. Прописан он там же, где я, мой муж и сын, и моя мать с сестрой. С матерью моей разошлись они уже больше 20 лет назад, но он так и не выписался из квартиры.
Так вот. несколько лет назад он уехал на свою родину, в Поволжье, т.к. в Питере у него другого жилья нет, жил он то у брата своего, то у баб разных, которые его не долго терпели ( пьет он). работал, бул уволен за пьянку. Перед отъездом взял кредит в банке, я так поняла - наличными, или карту активировал.Отдавать и не собирался, видимо. примерно через пол года стали звонить по месту прописки из агентства по выбиванию долгов. Ну, тут все без проблем вроде - сказали, что он здесь не живет сто лет, назвали примерное место жительства. Все затихло.

Ситуация номер два.
Есть у меня сестрица старшая, родная. прописана там же. Живет где попало, т.к. мозгов нет и уже не будет. не работает. точнее, переодически где-то работает, но не долго.
Буквально наднях узнала, что и у нее кредит взят. Тоже, видимо карта Русскго стандарта активирована. ну, многие в курсе, что это практически долговая яма. Я видела письма из банка за последние два месяца - долг растет, гасит она его по 1000 рэ в месяц, т.е. такими темпами не погасит никогда. Сумма там не большая, около 30 000р была, но с учетом процентов, растет она как на дрожжах. В каких краях обятает нынче моя сестрица дежа не представляю. Тетке почти 40 лет ... ума нет...


Ситуация номер три. Для меня - самая крутая.
есть у меня матушка. Прописана там же, где и все мы.
матушка больна психически, давно уже. Собственно, поэтому я с ней и не живу (это просто опасно для жизни и здоровья, а для ребенка моего недопустимо вообще никак). Недавно у нее очередное обострение случилось. В такие периоды она обычно считает себясупер крутой бизнесвумен, занимает деньги у всех ( и ЕЙ ДАЮТ!!!), тратит их моментально и далее по кругу... За время ее болезни уже все ближние и дальние знакомые ситуацию поняли и общения с ней избегают. В этот раз она купила в кредит дорогую вещь. А потом устроила в квартире деь открытых дверей - там были все дворники, сантехники, торгаши с улицы и т.д.. Съезд народов кавказа и средней азии в отдельно взятой квартире. Ессно, с выпивкой и всеми вытекающими... Вщь у нее сперли, что не мудрено. Еще кучу полезных в хозяйстве вещей она просто повыкидывала в окно ( включая паспорт, ключи от квартиры, бытовую технику, шубу и т.д.). Соседи сообщили мне, я приехала, вызвала скорую, ее увезли в психушку.

Теперь вопрос в том, кто и каким образом будет расплачиваться за кредиты.
мать уже на пенсии, но получает понятное дело копейки.
если с сестрицей и папашей ситуация меня мало волнует, то с матерью все серьезнее, на мой взгляд. Видела у нее договор кредитный и договор страхования. По договору страхования психические заболевания и их последствия не являются страховым случаем.:( Это фигово.
Собственник квартиры - мать.

И вот какие у меня мысли появились:

- Видимо, однажды надо ждать судебных приставов. Квартиру то не заберут за кредит? ну, вещи опишут, ну не знаю, телефизор, холодильник, мебель... Что еще? Из пенсии будут удерживать по три рубля в месяц.... Как это вообще можно решить? сама я, ессно, оплачивать кредит не хочу. потому как в этом случае она еще с десяток кредитов наберет легко при следующем обострении.

- Мне вот в обозримом будущем предстоит брать серьезный кредит ( ипотека). Как думаете, моежт повлиять на решение о выдаче кредита тот факт, что проживающие/прописаные в одном адресе граждане дружно не отдают кредиты?

Че делать то? А?

Дааа...:010:
А квартиру разменять нельзя, в принудительном порядке? Ну, будет у вас, например, комната в 5м, но - СВОЯ. Хочешь - живи, хочешь - сдавай (и то доход!), опять же - первый взнос за квартиру - она же...

Можно признать маму недееспособной и оформить опекунство. Так вы подстрахуете себя на будущее, если она решит взять еще кредит.

нельзя.
Я уже предлагала различные варианты. Добровольно - не хочет, а принудительно нельзя, т.к. квартира была не муниципальная и не приватизировалась, а изначально была кооперстивная. мать единоличный собственник. мы только прописаны.

Квартира приватизирована в долевой собственности ? Поручтелем Вы, надеюсь, ни за кого из родственничков не выступали ? Тогда, ИМХО, ВАШЕ имущество описать не смогут - Вы-то кредитов не брали, верно ?

>Видела у нее договор кредитный и договор страхования.
> По договору страхования психические заболевания и их последствия не являются страховым случаем.:( Это фигово.
>
Это по договору. Но еще не факт, что ПО ЗАКОНУ. Я так понимаю, Ваша матушка состоит на учете в ПНД, верно ? Если так, то не исключено, что договор может быть признан ничтожным, т.е. не имеющий юр. силы. Но это уже к юристам, я не в теме.

Эх... еслиб все было так просто...
С ее диагнозом признать ее недееспособной не реально. консультировалась и у психиатров, и у юристов.:(

+1

Стоп. Вы же не являетесь их поручителем... Так что по их кредитам, как мне кажется, вы не несете ответственность... Касательно мамы - да, пожалуй надо признавать ее недееспособной и оформлять опекунство.

Квартира кооперативная. приватизации не подлежала. В собственности с момента выплаты денег за кооператив.

А вот про договор - это идея.
Надо действительно с юристами посоветоваться. На учете в ПНД состоит уже несколько лет.

я не то что поручителем не являлась, я вообще о кредитах узнала уже после того, как они были получены ( и потрачены :))).

да понятно, что я ответственности не несу. меня другое волнует.
Вот, скажем, явятся к матушке приставы, будут описывать имущество. квартира - это веть тоже ИМУЩЕСТВО. И весьма ценное. Понятное дело, что стоимость квартиры несоизмерима с размером кредита, но все-таки, могут ли какой-то кусок от квартиры урвать? Я волнуюсь, что в случае чего она на улице окажется. Другого жилья нет ни у кого, и у меня в том числе.

признать недееспособной не реально. Диагноз не тот. Бьюсь уже несколько лет.

Ну, во-первых, если она на учете в ПНД и признана недееспособной, то какой с нее спрос. Она не может заключать какие-либо сделки. Понятно, что проценты за кредиты с нее не взыскать. По ничтожным сделкам все просто возвращается в том количестве, в котором взято. Имущество, на которое не м.б. обращено взыскание (ст. 446 ГПК РФ):
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам


О применении абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 см. Определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 456-О.

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 194-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 194-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;

имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;

используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;

(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

семена, необходимые для очередного посева;

продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;

(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;

средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;

призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

2. Перечень имущества организаций, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, определяется федеральным законом.

3. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на избирательный залог.

(часть третья введена Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

Так что квартиру не отберут и утешатся тем, что смогут вынести из квартиры, что не попадает в этот список. (источник http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_58.html#p3434 ).

А так объяснить, что недееспособная и всех посылать на фиг, пусть иски строчат в суд. А до прихода приставов (или представителей службы банка, кот. могут заявиться раньше времени посмотреть на что можно расчитывать) из квартиры на время вынести самое ценное. Родственники здесь вообще не причем.

В ЧЬЕЙ собственности ? Совместной ? Или Вашей лично ? Т.е., кто в ГБР зарегистрирован как собственник ?

Ну, если не признана недееспособной, то по закону только она отвечает за свои сделки. Какие претензии могут быть к вам со стороны банка? Никаких. С нее они много взять не смогут.

она единоличный собственник. Я выше уже писала.

А кто и как определяет, что есть "предмет обычной домашней обстановки и обихода", а что есть "другой предмет роскоши" ? Скажем, телевизор, видик и компьютер - это к какой категории относится ?
Или это определено в каких-то нормативных актах ?

Тут тоже непонятки. Вот, скажем, если я бухгалтер на дому, то компьютер - это имущество, "необходимое для профессиональных занятий" ?

Это ее единственное жилье ? Тогда Вам уже ответили.
Кстати, неплохо бы хатку-то на Вас переоформить по дарственной, или Ваша матушка против ?

она дееспособна. стояние на учете в ПНДи дееспособность весьма отличаются.:(

Гы... Все уже украдено до нас! (с).
либо вынесено набежавшими джумшудами ( см.первый пост в теме), либо выкинуто нафиг из окна. что благополучно приземлилось, было растащено моментально. По счастью, в тот момент когда из окна летел паспорт и еще кое-какие документы, во дворе были представители правления кооператива, кое-что они успели подобрать и позвонили мне.

Блин.. обидно... Пол года назад я ее госпитализировала принудительно (по направлению врача из ПНД). Поскольку она в больнице не дала соглаия на лечение, пришлось обращаться в суд. вся процедура прямо в больнице происходит.
Так нга заседание явились те же соседи, которые в этот раз меня вызванивали. и тогда они в один голос говорили про то, какая она замечательная, и какие дети негодяи - хотят несчастную женщину со свету сжить ради квартиры.

Вы полагаете я не в курсе, что это разные вещи?:)) Я полагала, чтобанки при выдаче кредитов интересуются негласно о личности заемщика. По крайней мере мои друзья, работающие в банках с кредитами очень осторожны. Они "сотрудничают" и с ПНД и с милицией и др. структурами для собственной безопасности, чтобы предсказать последствия.

karamel, попробуйте у юриста по недвижимости спросить, мож, есть какие-то лазейки... Я как-то звонила в квартирный вопрос - 32-701-32, спросите юриста. Он бывает не каждый день, вам скажут время, когда можно ему звонить. Достаточно толково объясняет.

По-моему, есть еще постановление (давно уже с этими вопросами не сталкивалась). + сложившаяся по исполнительному производству практика. Телевизор не относится к роскоши. Когда-то видик и комп были роскошью, сейчас не знаю.


"Да" в данной конкретной ситуации. (я так думаю).