О первичности интересов государства/гражданина
 

В последнее время много разговоров о возрождении России. Об укреплении государства. Об усилении роли на международной арене, о начале восстановлении былого величия и т.д и бла-бла-бла. Для многих, пишущих на форуме на политические темы, это сильный аргумент в пользу существующей власти. В связи с этим у меня возник вопрос. Какое из рассуждений вам ближе? Первое или второе.

1. Россия великая наша держава. У России особая миссия в этом мире. Наша страна может существовать только в имперском статусе, как ориентир для других (ведомых) народов и как некий светозарный объединяющий символ для русских (по духу и культуре) людей. Есть некая национальная идея, вокруг которой формируется государство и организовываются люди. И именно в этом есть смысл Русской цивилизации и залог счастливого существования граждан. В статусе «обычной страны» Россия существовать не может. Страна «рассыпается». На этих просторах возникает хаос и неисчислимые беды жителям на погибель. Поэтому государственное строительство и охрана гос. интересов для России первичны, даже когда они входят в противоречие с частными интересами жителей.
2. Для оценки состояния нашего отечества, самое главное – благополучие его граждан. Та страна хороша, где люди сыты, в безопасности, ощущают себя свободными и счастливыми. Когда в государстве уважаются и охраняются права и свободы каждого гражданина, то жители ощущают себя хозяевами своей страны. Граждане каждодневными делами подкрепляют этот патриотизм. Жизнь улучшается. Страна становится сильна. И державное величие становится следствием доброй воли и трудов каждого жителя. Поэтому защита интересов, прав и свобод каждого гражданина первична. И любые государственные начинания должны строится таким образом, чтобы не ущемлялись интересы граждан.

Второе, конечно же.

1 - бред.

Ну у Вас такая формулировка, что практически все однозначно будут выбирать второй вариант. При желании первую версию можно переформулировать так, что часть граждан воспылает патриотизмом и славянофильством и выберет такой вариант. Сама такая в юности была.;) Тут нужно правильную идеологию найти и правильными словами ее обозначить. Ведь, действительно, люди столько лет жили под влиянием определенной идеи, не могло это кануть в лету. Для меня до сих пор общественное часто выше личного, от чего и мучаюсь. Хотя разумом уже давно вторым вариантом живу.

Я бы сформулировала не государства, а общества.
Считаете ли Вы, что человек должен поступаться хотя бы своими интересами ради интересов общества. Или никогда.
Хотя это уже другой опрос был бы;)

Первая версия сформулирована в духе Проханова. Так уж у меня вышло. Так я воспринимаю российскую историю и российскую современную жизнь.

Победа в ВОВ была достигнута за счет огромного числа неоправданных жертв. Меня когда-то поразила цифра жертв советских солдат при взятии Берлина. Уже выиграв войну, руководство легко пожертвовало десятками тысяч граждан, чтобы победа была значительней и убедительней. И эта Великая Победа служила и служит на протяжении десятилетий источником великой гордости всего народа и общей святыней.

В Петербурге были для строительства дороги снесены десятки тысяч частных гаражей. Без какой-нибудь существенной компенсации. И реакции общества почти нет. Это для нас нормально. В Сочи сносятся "незаконные" частные постройки и тоже никто не считает это чем-то из ряда вон выходящим.

В российский парламент прошли только те партии, идеология которых ближе к первому рассуждению, чем ко второму.

Я не знаю, почему форумчане не выбирают первый пункт.

Интересно, что при вторичном прочтении представленных Вами рассуждений, возникли четкие ассоциации.

1. Очень напоминает по духу застольные дискуссии физиков-историков в студенческие годы.:014:

2. Визуальные ассоциации. Чистенькая-беленькая одноэтажная Америка, плавно перетекающая в антиутопические романы.:ded:

С точки зрения моего личного отношения к героям ВОВ - да, это святыня, это жертвы, это покалеченные жизни, но гордость(их) в том, что они выжили(ну и гос-во тоже, соответственно. выжило, благодаря им).
А вот с другой точки зрения, это Пиррова победа. имхо. И государству гордиться такой победой(и воспринимать ее как свою) вроде как и не очень-то хорошо...



Зато вон у нас сколько было тех, кто после переноса памятника в Эстонии кричали, что никогда не будут есть эстонский сыр:046:
Но почему-то никого из них не волнует, что у нас на старых кладбищах строят дома, дороги и горнолыжные курорты.:016:И все они едят русский сыр и не пишут на форумах, как это плохо!

Это все загадки русской души:))
Только не правильно, надо не "почему не выбирают первый пункт", а "почему выбирают те партии" )))

по теме - ответила пункт 2.
А вообще в России уже веков эдак семь интересы государства первичнее интересов граждан. И я не верю, что это когда-нибудь изменится.

Извините,но бредятина....все выберут второй вариант...таких "сравнений" я вам штук десять нарисую...
Имхо симбиоз перового и второго варианта ...возьмем для приличия первого половинку и второго половинку...соответственно первую и вторую.Россия-имперское государство-интересы граждан важны.
вы там не в СПС-ли случаем тусуетесь?:))

Я чуть-чуть о другом. Эта Победа воспитала поколения людей в гордости за свою страну. Мы ощущаем(ли) себя народом, остановившим "Мировое Зло" - человеконенавистническую идеологию - фашизм/нацизм. Эта гордость, (возможно), продлила существование СССР на десятилетия и дала возможность счастливой спокойной жизни для нескольких поколений.
Такие, примерно, рассуждения.

Так мне понятно, почему такие партии выбирают. Например, из соображений описанных в пункте 1.

Афигеть просто - именно так, через "а", как нам судьба Отечества дорога! Дальше некуда! Что ни день, то о службе в армии пост, то об интересах граждан! Лично кто-либо из рассуждающих ну хоть что-нибудь этому самому государству дал? Вот любую лапу вверх поднимите, кто здесь есть на госслужбе? Ась? В любом другом случае Ваш вклад в государство наше в абсолютных рублях равен вашему ОФИЦИАЛЬНОМУ НДФЛ за пршлый месяц (год и т.п.п), и не более, и разговор тута беспредметный в принципе! Философы, млин...

Вопрос стоял о первичности интересов.

В России традиционно все строится исходя из рассуждений 1 пункта. Например, современная политика. И баланс всегда смещен в эту сторону. И мне этот опрос не кажется бредятиной. Потому что большинство граждан радуются победе города Сочи и голосуют на выборах соответственно первому рассуждению.

Соглашусь в настроении,не соглашусь в смысле....НДФЛ-это извините мой единственный долг этому самому госодарству..мною кстати горячо любимому.
Налоги плачу....на госслужбу бы с радостью...да не возьмут:)

Хм,Сочи говорите...
Да Радуюсь...а Вы когда последний раз понимали что нас воспринимают как страну в которй можно провести мировые соревнования? :(
На выборах неголосовал..на грядущие пойду из принципа.Да вижу уверенную в себе страну..жестковатую но увереную в себе...и плюющую на мнение мира (в большинстве случаев)...такую страну я готов любить и уважать....о такой стране я мечтал...в ней хочу жить.Скажете что это Имперская страна...пусть так...но я хочу чтобы в лицо моей стране не плевали все кому не лень в т.ч. микрогосударства балтии и прочие отростки демократии...
Просто мне видится так..сначала интересы государства а позже и отдельные интересы раждан..ибо сначала надо построить экономическую машину готовую обеспечивать всех своих гражлан...что ИМХО и делается:)

Я с вами категорически не согласен. ИМХО, госслужба и уплата налогов - не единственные способы дать что-либо своей стране. Но призываю вас все же для дискуссий на эту тему создать отдельный топик. Например: "Каким именно образом вы лично помогаете Отечеству?" Я с удовольствием в нем поучаствую.
А здесь все же прошу держаться в рамках темы. Вы первый пункт отметить не хотите? Почему считаете разговор беспредметным? (не потому же, в самом деле, что отказываете другим форучанам в праве вести какие-либо разговоры :) )

Так и отметьте же первый пункт-то! Что же вы так стесняетесь своей любви к Родине?! Своей гордости за страну в которой живете?

Что это за горе-патриоты такие, которые стесняются собственного патриотизма...:005:

Государство сделало человека или человек государство? Ответ очевиден. Человек его сделал, чтобы было удобно. А если государство не удобно, то либо его надо пытаться изменить, либо я не знаю, убиться ап стену, но чтоб платить какие-то долги/вклады за то, что еще и не устраивает, да еще и угнетает - я не знаю зачем.
Вы часто покупаете в магазине ненужные вещи? Вам нравится этот процесс?

Ну вот...дык я и Родину люблю и гражданинов обидеть не хочу..потому и выбрать не из чего...
Опрос не дает варианта приемлимого мной.:(

А что для Вас есть Родина, что есть государство, а что - патриотизм? Может выбор труден потому, что понятия по-другому трактуются?