Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   О малышах до года (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Лактозонегативная кишечная палочка (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=404610)

Рысенька 28-12-2007 22:33

Лактозонегативная кишечная палочка
 
Девочки, кто имел такую пакость? Получила сегодня анализ на дисбактериоз. Там среди прочего эта палочка, причем норма до 5%, а у нас 100%! Что это значит? Конец ГВ? Это и есть лактозная непереносимость или это что-то другое? Врач почему-то сказал, что она условно-патогенная и лечить не вызвался. А еще клебсиелла 10 в 9 степени и чувствительность отсутствует ко всем фагам. Это значит лечить ее нечем. Еще прочитала, что лактозонегативная палочка дает сильное газообразование , а клебса раздражает стенки кишечника. Вот поэтому ребенок испытывает такие боли. Так хочется помочь доче. Ее прямо сжимает всю от боли. А как она плачет! Есть у кого-то конкретные методы борьбы с этими вредителями?

Leila 29-12-2007 01:23

Клебсу у нас тоже нашли... Врач прописала энтерофурил, про фаги и речи не было, может тоже не чувствительна - результатов анализа я не видела, по телефону с врачом общалась... После недели энтерофурила - бифиформ и линекс. Ляль мой тоже очень кричит по ночам.

Jia 29-12-2007 01:43

палка это гадкая. у подруги год ребенку-до сих пор последствия разгребают. но гв как раз показано при ней

Рысенька 29-12-2007 14:21

Они в течение всего года мучались? И какие последствия от нее?

Jia 29-12-2007 14:37

Цитата:

Сообщение от Рысенька (Сообщение 9460481)
Они в течение всего года мучались? И какие последствия от нее?

до сих пор пучит и пузя вздувается и со стулом часто непонятки и срыгивал долго и много и пр. она оооочень тяжко выводится, а сама флора потом в состояние равновесия входит очень медленно.

antibiotik 29-12-2007 16:10

Цитата:

Сообщение от Рысенька (Сообщение 9449956)
Девочки, кто имел такую пакость? Получила сегодня анализ на дисбактериоз. Там среди прочего эта палочка, причем норма до 5%, а у нас 100%! Что это значит? Конец ГВ? Это и есть лактозная непереносимость или это что-то другое? Врач почему-то сказал, что она условно-патогенная и лечить не вызвался. А еще клебсиелла 10 в 9 степени и чувствительность отсутствует ко всем фагам. Это значит лечить ее нечем. Еще прочитала, что лактозонегативная палочка дает сильное газообразование , а клебса раздражает стенки кишечника. Вот поэтому ребенок испытывает такие боли. Так хочется помочь доче. Ее прямо сжимает всю от боли. А как она плачет! Есть у кого-то конкретные методы борьбы с этими вредителями?

Клебсиелла и кишечная палочка - это условно патогенная флора, которая вызывает заболевания ТОЛЬКО у ослабленных больных в отделениях реанимации и больных иммунодефицитами. В остальных случаях лечить ее не нужно. К лактазной недостаточности эта флора не имеет никакого отношения.
Сдавать посев на дисбактериоз - бессмысленно, так как он не отражает количественный и качественный состав микрофлоры кишечника. Основное лечение - грудное вскармливание. Все эти проблемы должны пройти по мере роста ребенка и перехода на "взрослую" пищу.

NataA 29-12-2007 16:26

Цитата:

Сообщение от Рысенька (Сообщение 9449956)
Девочки, кто имел такую пакость? Получила сегодня анализ на дисбактериоз. Там среди прочего эта палочка, причем норма до 5%, а у нас 100%! Что это значит? Конец ГВ? Это и есть лактозная непереносимость или это что-то другое? Врач почему-то сказал, что она условно-патогенная и лечить не вызвался. А еще клебсиелла 10 в 9 степени и чувствительность отсутствует ко всем фагам. Это значит лечить ее нечем. Еще прочитала, что лактозонегативная палочка дает сильное газообразование , а клебса раздражает стенки кишечника. Вот поэтому ребенок испытывает такие боли. Так хочется помочь доче. Ее прямо сжимает всю от боли. А как она плачет! Есть у кого-то конкретные методы борьбы с этими вредителями?

У нас тоже эта палочка в 100%! Нечувствительна ни к каким препаратам. Врач разводит руками, вообщем еще не лечили. Но я слышала, что из-за лактозн. палочки у ребенка может быть аллергия на молоко и молочные продукты.

antibiotik 29-12-2007 16:35

Цитата:

Сообщение от NataA (Сообщение 9462970)
. Но я слышала, что из-за лактозн. палочки у ребенка может быть аллергия на молоко и молочные продукты.

Не может быть. Аллергия на белок коровьего молока никак не связана с кишечной флорой.
Кишечная палочка просто так называется по классификации, она не способна вырабатывать ферменты, расщепляющие лактозу. Это, как говорится, ее проблемы, и к аллергии к белкам коровьего молока отношения не имеет никакого.

NataA 29-12-2007 16:40

Цитата:

Сообщение от antibiotik (Сообщение 9463098)
Не может быть. Аллергия на белок коровьего молока никак не связана с кишечной флорой.
Кишечная палочка просто так называется по классификации, она не способна вырабатывать ферменты, расщепляющие лактозу. Это, как говорится, ее проблемы, и к аллергии к белкам коровьего молока отношения не имеет никакого.

Спасибо, успокоили(((. Но все-таки какой-то вред она наносит организму?

antibiotik 29-12-2007 16:56

Никакого. Это - условно-патогенная флора, она вызывает заболевания только у больных с иммунодефицитом.

Рысенька 29-12-2007 17:08

Цитата:

Сообщение от antibiotik (Сообщение 9462667)
Клебсиелла и кишечная палочка - это условно патогенная флора, которая вызывает заболевания ТОЛЬКО у ослабленных больных в отделениях реанимации и больных иммунодефицитами. В остальных случаях лечить ее не нужно. К лактазной недостаточности эта флора не имеет никакого отношения.
Сдавать посев на дисбактериоз - бессмысленно, так как он не отражает количественный и качественный состав микрофлоры кишечника. Основное лечение - грудное вскармливание. Все эти проблемы должны пройти по мере роста ребенка и перехода на "взрослую" пищу.

Так, до взрослой пищи еще несколько месяцев! А ребенка страдает. Она прямо извивается вся, корчится и орет как резанная, смотреть на нее больно. И стул стал жидкий, желто-оранжевый, со слизью и комочками. В посеве на дисбактериоз есть именно количественный состав флоры. Может я чего-то не так понимаю, но там же стоят значения Клебсиелла 8*10 в 9 степени. Это разве не количественное значение? И что тогда значит 100 % при норме до 5%?

antibiotik 29-12-2007 17:23

Это называется - младенческие кишечные колики. С "дисбактериозом" это не связано никак.Обычно это состояние проходит самостоятельно, с введением прикормов. Эффективного средства лечения колик не разработано.

Рысенька 29-12-2007 17:26

Цитата:

Сообщение от antibiotik (Сообщение 9463839)
Это называется - младенческие кишечные колики. С "дисбактериозом" это не связано никак.Обычно это состояние проходит самостоятельно, с введением прикормов. Эффективного средства лечения колик не разработано.

Я в панике! Нам врач назначает одну схему лечения за другой (уже 5 схем нарисовал). Типа не подействует одна, делаем другую. Я так понимаю это плацебо. В результате, он сказал то же самое, с введением прикормов все пройдет. Т.е. смысла нет хлебать все эти лекарства и лишний раз насиловать ребенка. Мне плацебо не нужны. Я хочу помочь своему ребенку. Это ж невозможно еще столько времени мучиться от болей.

antibiotik 29-12-2007 19:30

Не стоит пользоваться этими схемами. Единственный препарат, который возможно помогает при коликах - симетикон (эспумизан и другие) + старые, проверенные методы - массаж животика, теплая пеленка. Если ребенок на ГВ, стоит откорректировать диету матери, особенно учитывая преддверие праздников.

Рысенька 29-12-2007 19:35

Диета и так жесткая с самого рождения. Уже некуда корректировать. А всякие бифидо и пр бактерины не помогают вытеснить плохую флору, которая вылезла за рамки нормы? Например, колибактерин.

NataA 29-12-2007 20:27

Цитата:

Сообщение от Рысенька (Сообщение 9465852)
Диета и так жесткая с самого рождения. Уже некуда корректировать. А всякие бифидо и пр бактерины не помогают вытеснить плохую флору, которая вылезла за рамки нормы? Например, колибактерин.

Это конечно ваше дело , но я считаю, что клипсиеллу все-таки надо лечить, т.к она вызывает сильные боли в животике. Нам помогло.

Рысенька 29-12-2007 21:39

Цитата:

Сообщение от NataA (Сообщение 9466591)
Это конечно ваше дело , но я считаю, что клипсиеллу все-таки надо лечить, т.к она вызывает сильные боли в животике. Нам помогло.

А что помогло? Вы сдавали на чувтсвительность или так лечили?

Jia 29-12-2007 21:46

Цитата:

Сообщение от NataA (Сообщение 9466591)
Это конечно ваше дело , но я считаю, что клипсиеллу все-таки надо лечить, т.к она вызывает сильные боли в животике. Нам помогло.

мы ее не лечили, а флору нормализовывали. как только нормализовали-она сама ушла.

NataA 29-12-2007 21:48

Цитата:

Сообщение от Рысенька (Сообщение 9467865)
А что помогло? Вы сдавали на чувтсвительность или так лечили?

Да, была чувствительность к трем видам фагов. У нас в капрограмме было лейкоцитов до 40, представляете какое воспаление в кишечнике.

NataA 29-12-2007 21:49

Цитата:

Сообщение от Jia (Сообщение 9468011)
мы ее не лечили, а флору нормализовывали. как только нормализовали-она сама ушла.

Все зависит от иммунитета ребенка, у кого сама проходит, а кто и в больницу попадает.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:44.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.